保持联系

我们是否正在建立我们担心的反乌托邦未来? 本星期 保罗·福特 and Rich Ziade 谈论改变了我们基本的人类互动的亚马逊,Facebook和其他大型高科技公司。我们研究了情感的商品化,重视沟通效率,以及在社交媒体上看到死亡公告(尤其是当它撞上巧克力蛋奶酥配方时)而感到绝望。

成绩单

00:00 前奏音乐

00:15 Rich Ziade 欢迎来到Track Changes,这是Postlight的官方播客,Postlight是位于纽约的数字产品工作室。我是共同创始人之一Rich Ziade,还有另一位。

保罗·福特 保罗·福特就是我。

RZ 保罗,很高兴见到你。

PF 我们到了!

RZ 我们制造东西!我们设计和构建漂亮的应用程序,Web应用程序,移动应用程序以及为其提供动力的引擎。

PF 我们跨行业工作。

RZ 我们跨行业工作。

PF 我们工作……我们为一家名为Insight Catastrophe Group [] —真是个好名字。

RZ 奥巴马基金会等非营利组织。

PF 然后是类似于Vice等大型媒体平台。

RZ 太好了

PF 而且我们做到了所有。。。除了我们还有很多事情要做。实际上还有很多工作要做。我们将发布一些东西。但这不是您在这里再次听到我们谈论我们公司的原因。您在这里听到我们谈论其他事情。今天我们要谈什么?

RZ 您知道,我们显然在技术领域。我们是–

PF 男孩,是我们。

RZ 我们是技术的不懈倡导者。

PF 没错,它将带来变革性的社会变革。

RZ 使世界变得更美好。

PF 是的

RZ Paul,我们想在此退一步,谈谈技术如何影响我们。

1:31 PF 好吧,……这就是事实:技术……它可以是各种各样的东西。我不想说是中立的,不是中立的。随着我们随着互联网的发展而成长,这已成为我们生活中许多方面的巨大积极力量,但有时我认为技术会超越自我。

RZ 是。是。不仅是说它超越了自己,而且崩溃了。

PF 不会。事物发展如此之快,如此之大,以至于其中的人们,Facebook,亚马逊,谷歌等等。如果事情进展顺利,很难看出这可能并不对所有人都有好处。

RZ 是。

PF 您可能真的会陷入这样的视角,例如:“ Pff,二十亿人喜欢它,那么我要说谁?”

RZ 是的,就是这样

PF 你知道,但是有些事情 –

RZ 优胜者!

PF 是的,就像–

RZ 无论如何–

PF 无论如何–

RZ 保罗,让我们深入研究一下。让我们做些灵魂搜索。

PF 这是怎么回事?说吧我在考虑可以获取自己的数据的方法,对吗?就像我启用了非常好的安全性一样,但Gmail拥有我的所有数据。

RZ 是的

PF 那如果我不想那样呢?好–

RZ 你想要它是什么意思?

PF 这是一场噩梦。

RZ 不好了。

PF 我必须在家中拥有一台小型计算机,不确定我的家庭网络是否安全,您需要加密所有内容。就像,这将是几周,我相信它仍然会很脆弱。

2:58 RZ 是的

PF 对?因此,从某种程度上来说,您只是想说:“好吧,让Google拥有。”

RZ 太方便了,Gmail很棒。 Gmail是一款非常好的产品,您就像在说:“ U,我该怎么办?拿去。”

PF 您就像是使用它的十亿人之一。

RZ 等待。两端都加密了吗?有吗?我不认为这是一个水平–

PF 我认为这不是在他们的服务器上加密的,但它是安全的连接。我已经启用了良好的身份验证,不仅像SMS,而且就像我所做的一样。

RZ 因此,如果您要谋杀某人,它可能会被传唤。

PF 是的,我认为是正确的。

RZ 真的吗?

PF 每个人都有点低调,但–

RZ 对。那是苹果的卖点之一:您无法破解我们的手机。

PF 那就对了。

RZ 这是客户的数据,而不是您的数据。

PF 这些大公司–

RZ 一团糟。老兄,我们没有想法。

PF []然后还有像亚马逊这样的飞机-会有苹果–

RZ 一团糟吧?好像没有更多了。

PF 有趣的是,苹果–

RZ 一架无人驾驶飞机。就像我的妻子将在医院分娩,而无人驾驶飞机将它带到我家。

3:52 PF 这是新鹳!

RZ 这是新鹳!结束了,伙计完成了就像,我们可以像老人一样坐在这里抱怨它,但我们总是很感动[]。

我妻子将在医院分娩,一架无人驾驶飞机将其送到我家。 house.

PF 那是真的,对吧?就像,“哇,他们的执行力非常好。”

RZ 我的意思是昨天我买了一个无忧包装的牙刷[PF笑]。我认为那很棒。

PF 这就是我所看到的亚马逊,这很棘手,对吗?因为他们基本上在仓库中像对待动物一样对待人类[RZ笑了]。我们在笑,但这很糟糕。喜欢–

RZ []我已经看到那些机器人将人们击倒。

PF 不,这是最糟糕的情况。这就像您曾经有过的最糟糕的零售公司酷刑工作 –

RZ 哦,是的,是的。

PF 但是一辈子。这只是1984年的噩梦,让您像 不再依赖 [是],然后在总部工作的人当然也像在情感上受尽折磨[哈哈!],但然后您看一下他们的所作所为,就像:“哦,男孩,这是个很好的执行力。 [是的]杰夫·贝索斯很聪明。”

RZ 很方便我现在使用Prime。您是否使用Prime Now。

PF 哦,是的。

RZ 就像是,“上帝,我现在需要佩莱格里诺[]。” You just hit two buttons on your phone 和 some guy runs to your 屋。

PF 我们可以以这样的方式构建它:使用这些平台不会让您讨厌自己[都笑了]。我的意思是,我想要的就是–

RZ []就像您结帐时一样​​,说:“哇,好决定,Rich!”

PF 对。问题还在于它们的功能都像苏联未来的总效率状态[是的,是的,是的]。只是没有好的,容易的逃脱途径。

RZ 不,他们一直在寻找差距,对吗?

我们可以以这样的方式构建它:使用这些平台不会让您讨厌自己。

PF 需要有一家加拿大平台公司。您知道这就像,我想我们,美国太可怕了。就像,我们将追求更高的效率。

5:35 RZ 哦耶。你知道我需要什么吗?你知道的-让我告诉你我需要什么。我在Postmates上买了东西,二十分钟后[mm hmm]收到一条消息,说:“信使会打电话给你。”对?这是Postmates的功能之一。信使给您打电话说:“听着,我想我的孩子患了流感。嗯,所以我可以让您知道将它留在这里,然后就可以拿到,或者如果我明天能把它拿给您,我将非常感谢。”我在这里所做的是将人类的互动和同理心[mm hmm]注入到流程中。

PF 这对品牌不利[RZ笑了]。对品牌来说太糟糕了。你不能那样做。

RZ -这是-你想怎么称呼它?就像您要给它起一个名字,说:“哦,您还会有人际关系。” [大笑]

PF 我只是讨厌-我讨厌这样的问题,这就像“嘿,让我们做出一些产品决策并建立一些伟大的东西。”然后十年过去了,然后他们就像,“哇!我们制造了反乌托邦的噩梦[RZ笑了],每个人都被吓坏了。”

RZ 完全成功。

PF 是的,然后您会说,“但是,我们的市值是2000亿美元。”而我们的投资者–

RZ [大笑] 我们现在干什么?

该系统变得比内部人员更大,这非常 scary.

PF 我知道我知道。最终它就像电池一样为人类供电[哦,天哪,我的意思是-]。该系统变得比内部人员更大,这非常可怕。

RZ 啊。您只是总结了一下。在那里。你可能会说:“好吧,我们怎么走出来?”我有一个抵制亚马逊的朋友。她拒绝从亚马逊[mm hmm]购买任何东西。我说:“好吧-”我取笑了她。

PF 不,我也有一个。这是一个非常一致的道德原则,我禁不住要尊重。

RZ 我尊重我觉得–

PF 与不使用Facebook的人相同。

RZ 我最终打开了亚马逊的盒子,里面有窗户清洁剂和两本给我孩子的书。我只是[mm hmm]-我想,“嗯,我想那很好。”

下午7:35 哦耶。我们正在运送猫食。我的意思是,就像[是的,没什么了]。问题是,当您有小孩时,您只需要和它一起去–

RZ 哦!提交!

PF 亚马逊,是的。不-但是我要尊重-people这里是人们不选择使用这些系统的能力,您知道他们何时不使用Uber或不使用Amazon或不使用-他们拒绝自己的某种商品化。他们说:“您不会以这种方式让我进入系统”(是的),这在情感上可能很健康。我认为这对那些公司取得如此巨大成功至关重要。

RZ 为什么要让生活更艰难?

PF 它确实使您的生活更加艰难,但是却使您受苦,并且使您可以想到自己的工作。而且我们都去过大片地方[mm hmm],它们肯定可以商品化您。他们就像是:“哦,这就是您适合的地方。”也就是说,如果您在大公司工作,并且他们像“您是XYZ的高级副总裁”,而XYZ的其他44位高级副总裁也就在您身边。 “我们都在撤退!” [是]但是绝对有一种感觉,嗯,如果你知道,如果扔进大桶的火里,他们就会成为跳进去一会儿的人。

人们拥有的权力是,他们不选择使用那些系统,当他们不使用Uber或不使用亚马逊时,就会知道自己拒绝某种商品化。

RZ 是啊。世界上有哪个角落是无法穿透的?

PF 不。我的意思是说,有像亚马逊部落这样的人,他们在上面飞过直升机[RZ笑了] 和他们–

RZ []我不是指地理上的保罗[都笑了]。

PF Um –

RZ 但是好点,好点。那是一个很好的形象。

PF 这里是问题—问题是–

RZ 等待。餐厅。你不能–

PF 无缝。

RZ 不,不,不,我是说,“走吧。我们要见黛安和萨姆。”

PF 我知道,但这全都基于最糟糕的幻想,因为背后有人。就像在纽约市,这里的字面意思是薪水低廉的农民工,在您接完工后进行清理。

9:28 RZ 保罗,你得在这里给我些东西。

PF 我就是这么说的:–

RZ 你得给我点东西。我需要那个设置。我想烤面包。我想用酒敬酒,我想谈笑。 —我认为,与人共进晚餐时拿起电话聊天很不礼貌。

PF 是吗?

RZ 就像我保持脸朝下。

PF 因为我们出去吃饭[都笑了]。

RZ 我尽力做到这一点。

PF 是吗?

RZ 让我告诉你一个实际情况–

PF “等一分钟。坚持,稍等。坚持,稍等。真的很抱歉我对此深表歉意。坚持,稍等。等一分钟。 “”

RZ “是的,我要接受这个,真的很抱歉。”

PF “哦!是的,是我妈妈。坚持,稍等。只是,是家。

RZ 永远是我妈妈

PF 我们回来了总是在家里就像,“我要检查一下,确保孩子们,坚持下去。”

RZ 是的,孩子们,这是一个角度。是的

PF “等一分钟。”

RZ 这是我们最近发生的事情–

PF 但是大约有15秒钟,就像潜在的滚动一样,“我先回到沙瓦玛之前,先确保消息没问题。”

RZ [大笑]我发生过这种情况,嗯,在Opentable上做了一个保留,这很好。您无需与人交谈。

10:22 PF 啊,很好,是的。

RZ 好?保留[mm hmm]。时机到了。会得到一个优步。 gh,想知道要花多长时间。我查看了Google地图。道路上有很多红色[是]。取消优步。进入Opentable,取消预订,然后打开Seamless。 [大笑]

PF 你知道你看到这一切都很好–

RZ 那个确切的顺序发生在我身上。

PF 但是,按照这种方式,您应该只需要打开手机,它就会以您的脸部登录,然后您就大喊:“饿了!” [RZ笑了]这一切都为您服务,对吧?像它一样,全力以赴。就像你不应该那样-为什么要这么做?您应该能够躺在地上,躺在尿布中,然后尖叫着“饿了!” [噢,是的,这会很小心的。。。—,这是个折衷,我喜欢技术,很明显,但是自我商品化的事情是,你总是在谈判,因为你刚才对我描述的一切都不是真正的个人互动,这只是一堆数据库行,直到有人用Seamless将食物交给您,然后您说:“嘿,谢谢您”,并且您已经知道该提示了。

RZ 然后,伙计,这是整个过程中您整个人与人之间的互动-那是他递给您的那两秒钟。

PF 是的然后那个家伙,他就像跑回脚踏车。

RZ 哦,他在跑步。

PF 是的

RZ 他只是手。就像指挥棒一样。他只是跑回来。确实如此。

PF 但是我尝试使这种互动至少值得一试。对?

RZ 你知道我一直在想。我想知道提供给您的人是否知道小费。知道小费号码。

PF 在收据上。

RZ 好。因此得到认可。

PF 他们是这样。他们是这样。不,这很重要。如果–

RZ 如果您将零放到门口给他们现金,他们会更喜欢,老兄。

下午11:55 杜德,我不小心。我知道他们会的。我知道他们会的,但那时我并不总是–

RZ 我没有现金。我六个月没钱了。

PF 我真的不知道现金是什么[RZ笑了]。我使用Apple Pay支付孩子的津贴。嗯,不,所以您参与其中,我认为说“您知道我真的不想成为这个数字”是有道理的。你是某个地方的电话号码。我们都有社会保险号,我们要缴税–

RZ 我们喜欢它。真该死的召集—真是太好了。老兄,我没有车。我只是用优步。我从没见过同一个人两次。

PF 那不是很奇怪吗?我注意到[RZ笑了]。我无意中给优步司机打了一个不好的评价。我感觉就像垃圾一样。

RZ 我的意思是他们正在削减-为了提高效率,他们削减了所有与人类互动的机会。我没有打电话预约。我没有打电话要开车。一旦我上了车,多久一次(我不和Uber交谈一次)有时sometimes我一次。但是有时候,我觉得他们真的不想说话,我只是不和他们说话。

PF 他们有,但没有。这是东西,对吗?就像,乔(Joe)每周一次进入中餐馆,无论如何,他都会变得年轻(Egg foo young),他就像当地的律师一样,头一年他什么都没说,但是……他就像,“嘿,让我如果您不介意,请张贴此海报。这是一个正在运行的候选人。”而且他与对方进行了交谈,只是有点互动。

RZ 好的。有一点。

PF 然后就像六个月后,他们说:“那个家伙很好。每次他进来时,我们都说“嗨”。他们就像,“我有一个小移民问题。他说他是律师。我问他”。 [mm hmm]他说:“让我介绍给汤姆,他可能会免费获得。他就是那个[mm hmm]。”社区团结,问题得到解决–

RZ 美丽!

PF 那种联系。这些美好的联系是我搬到全球主要城市的原因之一,因为我希望这些事情会在我的生活中发生,并且确实做到了,并且通过技术得以实现。我写东西,人们保持联系,这是一种有机的品质,没人试图商品化或控制。他们没有想到。与自助洗衣店的人见面。一切顺利。

RZ 他们要走了!

14:05 PF 他们要走了。

RZ 我妈妈离开家,到了她要去的任何地方的路上,打了八到十二个店面。她什么都没买。

PF 他们就像,“山姆!”

RZ 是的她只是无法—她说:“我要去吃百吉饼,什么也不要吃。”她直到11:30都走了。 [PJ笑]就像是早餐时间。

PF 我叔叔在我父亲那边是个推销员,他不能在街上走[RZ笑了]和20年后–

RZ 太好了,伙计–

PF 他是警察,然后是推销员。但是您和我没有朋友,所以它实际上不是那样工作的。

RZ 顺便说一句,但是顺便说一下,顺便说一句,麻烦的免费移民服务正在进入亚马逊。我几天前读过。

PF []当然,他们需要它,因为他们杀死了所有在仓库工作的人[RZ笑了]。 —不仅仅是偶然。就像以这种方式选择文化一样-我认为可以这样说:“我不想放下自己的那一部分。” [mm hmm]我想在纸上读书,因为我喜欢读书,也喜欢别人知道我在读书[mm hmm]。我喜欢别人—我不喜欢,我像动物一样在手机上阅读Kindle上的所有内容。但是就像有一个—识别自己,这有点像自恋,并且充满了自己,就像:“当整个世界都不在乎时,我不会使用XYZ。” [嗯嗯]但是您必须确定自己的身份以及您想如何生活在一个社区中,然后有时我认为拒绝技术方面,我要明确指出:我从不这样做[]。

RZ 我知道。我们正在向全世界演讲。

PF 我观察到这是我所尊重的行为。我的意思是我明白为什么您不使用亚马逊但也喜欢–

RZ 我尊重,但我做不到–

PF 我无法生存。

RZ 我会割伤手指以试图打开那把牙刷。老兄,当他们将塑料粘合在一起时,您就知道了。亚马逊为我解决了这个问题。

15:57 PF [感叹]我只需要给儿子穿裤子,你知道吗?

RZ 您知道按钮。就像洗衣机上的潮汐按钮一样?

PF 哦,我现在体内只有一个[RZ笑了]。我吞下一个,然后就像撞墙一样,以便订购潮汐。

RZ 是的,我的肩膀上有个像辣的印度豹一样令我着迷的东西。

PF 哦,我喜欢Dash Button。是的,我一直在他们的怀抱中。所以我只需要像鸟一样拍打就可以[RZ笑了] Doritos。

RZ [] 哦,我的上帝。

PF 好吧好吧。

RZ 好吧,技术也试图解决这一问题。

PF 怎么样?

RZ 社交媒体。

PF 那就对了。召集大家。

RZ 召集大家。您不再与人交谈。你有包裹来你家。打开Facebook。您的朋友在那里,您的家人在那里。

PF 还有其他先例。这些都是Craigslist,Angieslist。

RZ 现在可以与人建立联系,并真正与人建立联系。

PF 嗯技术并不冷淡,没有个性–

RZ 不不不不。

PF 它是如此亲密而亲密,将我们凝聚在一起。

技术并非冷酷无个性。非常贴心,亲密。它使我们团结在一起。

RZ 不仅如此,它以一种有效的方式将我们团结在一起。

PF 那就是问题所在 [轻笑]。而已。效率在人类互动中的应用[是]所有的价值都流失了,因为我们认为Joe只是想要一个好人,你知道,想要Egg foo young,但是事实证明,在那里建立了联系在过去十年中有意义。

17:17 RZ 究竟。而且您无法复制。

PF 好吧,那完全是低效的。他说:“我可以把标牌挂在窗户上吗?”

RZ 究竟。有机会将其混为一谈。我可以告诉你其中的一种吗?就像对我来说最令人沮丧的事情之一?非常,非常伤心对我说:听说有人在Facebook上死了。

PF 哦,是的,Twitter也很糟糕。是的

RZ 是的,所以,我不知道为什么它会打在我的胃底。这不是地方。

PF 好吧,因为您将要去了解纯粹的存在性绝望,因为真正的人际关系陷入了悲伤的面孔,喜欢,并且总是喜欢与Sam,Mike和Bob交谈。

RZ 我能告诉你在那之后两分半秒我无法发生的事情吗?视频中出现的一种巧克力蛋奶酥配方,字面上与这一死亡通知相撞。

PF 对。就在那儿,然后是嗯,“来参加我的喜剧之夜。” [RZ笑了”“很抱歉,我们最后一次对我们的祖母伊迪丝·威尔逊说再见,[是]塔穆森,她是一个了不起的声音,是一位先驱,一个勇敢的人,[RZ笑了]”,然后是“”,然后是78,“为您的损失感到抱歉”,其次是“成为狗即兴表演[RZ笑了]!你来吗?!”其次是“用士力架重新发明的绿豆砂锅”–

RZ 究竟。

PF 你知道和–

RZ “正在寻找松糕吗?”

PF 是的[都笑了]。

RZ —我的意思是看:这是您所感受到的任何商品的商品化。

PF 好吧,不,这是每个人都在向其他所有人广播[哦,是的。所以,我的意思是说我们看待这个世界的方式正确吗?是–

RZ 继续抱怨。继续,保罗。

19:13 PF 但是,我们看待这个世界的方式是……这很有趣,而且,我知道我在职业生涯中从不同的角度来研究这个问题。我写了一些很严肃的东西,我喜欢我想对生活和所有事情都认真考虑和思考的地方。我们将这些视为实际的产品问题。

RZ 大多数产品与人互动。

PF 但我的意思是要明确:死亡是一种非常特殊的内容类型。

死亡是一种非常具体的内容 type.

RZ 是的,Facebook有一个死亡条件。

PF 您可以标记并了解死亡[mm hmm],并且可以了解一旦死亡进入壁垒方程,人们将如何互动。

RZ 当您为它加标签时,Facebook知道。

PF 就是这样,这是一场损失事件。人们可以标记它或自动找到它。但是,只需花几分钟的时间就可以完成您的业务–

RZ 是的,老兄,我想知道他们是否这样做。我想知道他们是否说:“好,这很明显-”

PF 它没有显示在产品中。

RZ 真的吗?

PF 您是否仍然看到类似的图像,“请检查一下这种令人惊奇的葡萄柚欢喜声。”

RZ 真的吗?

PF 当然。

RZ 我知道了,他们可以解决!

PF 不,我看到的是,“我跟奶奶说再见了”,然后是“再次对唐纳德·特朗普真的很生气”。

RZ 他们可以解决这个问题,不是吗?

PF 绝对。 100%他们可以解决。

RZ 解决这个问题!

PF 或者,如果某事变得不止五张悲伤的面孔。

RZ [轻笑] 对。

下午20:34 而且我敢肯定,他们会在那里塑造它。我确定他们会喜欢,“嗯-”

RZ 你是这样想的吗?

PF 如果您问他们,他们会说的是:“嗯,这很复杂。”

RZ [大笑]同时,他们解决了解密我孩子的脸的问题。

PF 哦,是的,他们会做所有的事情。 “哦,这非常复杂-您必须了解,此供稿不仅仅是一种产品,而是许多团队共同努力的结果。”

RZ []他们喜欢公司中的每位天体物理学家。

PF 哦耶。 “因此,您知道您认为自己快要死了的祖母之后,再放一张看起来像男性生殖器的大头菜照片,但[RZ笑了]实际情况是它实际上是在使用机器bleug bleh bleh-”

RZ 它一直在继续。

PF 你知道,他们只是坐在现金宝座上。

RZ 是啊。

PF 对,等等–

RZ 我的意思是,看,我们真的在这里击败了他们。

PF 我知道,但我会爱的……对我而言。带我去那里,让我们从产品角度解决死亡问题[是的]。

RZ 是啊。 “我是Morbid Posts的高级副总裁。”

PF [] 是的,没错。 “我是棺材的执行副总裁。” [RZ笑了]因此,那才是真正的工作。那就是我爱的东西。因此,当我看着那件事时,这就是我的一部分,就像:“你能成年还是两个成年人? [是的是的是的]您能找一个像‘哇,这太烂了。奶奶不应该只是死而后跟酷运动鞋。’”

RZ 究竟。

PF 这就是全部。然后您会说:“我们如何解决它?” “好难-”“好吧。你被开除了!”

RZ 是的这是你的工作。

下午22:00 修理它!

RZ 您能想象评论吗? “我得说,你知道,你陷入了瘫痪和死亡。” [大笑]。

PF 没错好家伙。是的,那是–

RZ “瘫痪是beta” []。

带我去那里,让我们从产品角度解决死亡问题。

PF 无论如何,当Facebook准备雇用您和我来领导新的癌症团队时[RZ笑了] –

RZ 我们无法关闭!

PF 呃,让我们不关闭。大家,住在那里。

RZ 是的,请保重。照顾好自己。

PF 您知道,如果您决定使用Facebook,那么,我们都会这样做,并且如果您决定摆脱自我商品化,走向更美好,更大胆的未来[ 音乐渐渐消失],您会像我们一样大赞–

RZ 究竟。

PF —。恩,如果您需要我们: [email protected]。如果您不需要我们,那就继续听吧,给我们五颗星吧—您想在没有情感的情况下说“嗨”–

RZ 没有任何东西。只是说“嗨”。

PF 或者,如果您不想说“你好”的压力和情感负担,–

RZ 顺便说说–

PF - 五星。

RZ 第五大街101号。 10楼拜托!

PF 没有! [] 不不不。

RZ []哦,等等,好的,让我们拉回那个。

22:57 PF 有时,当我们这样做时,它并不总是有效。

RZ 不,并非总是如此。

PF 但是,我们确实希望在活动中见到您。在Meetup上查看我们,呃,来看看postlight.com, [email protected]。我们爱你!

RZ 再见

PF 再见[音乐渐渐结束]。