保持联系

您向产品报告: 本星期 保罗·福特Rich Ziade 坐下来谈论雇用产品经理,他们的工作不只是交接。我们深入研究了设计和工程学的交集,为什么很难定义产品管理以及好奇心的价值。我们还分享了破坏您的简历的三种主要方式!

成绩单

[前奏音乐]

00:15保罗·福特 嘿,您正在收听Track Change,这是Postlight的官方播客,Postlight是位于纽约市第五大街101号的数字产品工作室。我叫Paul Ford,我是Track Changes的联合主持人,也是Postlight的联合创始人。

Rich Ziade 我是另一位共同主持人,Postlight的另一位共同创始人Rich Ziade。

PF 丰富,让我们来告诉人们我们做什么。

RZ 我们做了很多事情。我们是一家技术商店。该播客是由Postlight带给您的,Postlight是一家位于纽约市的技术商店,我们在这里建立并设计和构建真正令人惊奇的东西:应用程序,平台,移动应用程序,可以在世界范围内或公司内部运行的任何内容。我们设计和建造它。而我们是我们核心的产品商店。如果您需要我们的帮助或需要任何帮助,请通过[email protected]与我们联系。无论如何,我们喜欢与人交谈。

PF 您也知道这里的关键之处在于即使您不需要帮助,也可能会有您身边的人来找您,尤其是如果您是技术领域的人,并且说:“我怎么建造它?”而不是说“我不知道”,而是说:“你知道吗?发送电子邮件至[email protected]。他们会帮助您。”

RZ 只是为了结束这里的Postlight故事,我们经常有人来拜访我们,我们认为这可能是一项新业务,但很多时候这只是一次很好的对话,我们分享了建议,就是这样。我们喜欢它。

PF 是真的实际上,我们经常告诉人们,“嗯,您可能现在不需要我们了。您知道,您可能需要我们一点点。但是现在,您需要缩小一点,或者朝这个方向走,或者使用现成的东西[yup]。很好。”这样您就可以真诚地将人们送给我们。我们不会只想掏腰包。我们在这里倾听,我们在这里为您提供帮助。

RZ 对。保罗,那感觉并不那么塞人。

PF 不,我希望人们知道这一点。我觉得我们就像—我们告诉人们,“嘿,遇到重大技术问题时给我们打电话!”

RZ 是的,就是这样

PF 我们想成为的是-壮成长的方式是,我们提供很多好的建议,并帮助人们在世界上建立起许多好的职业。

RZ 对。

PF 他们想去告诉别人,例如,“哦,你知道吗?如果您有问题,请与这些人交谈。他们非常好,而且像第一次咨询一样免费。所以不用担心。”

2:13 RZ 繁荣。

PF 那就是我们的位置。因此,您实际上知道与我们的对话保持一致,我们的团队正在成长。

RZ 是。

PF 我们正在建立我们的工程团队和设计团队。但是,最具体地说,我们的产品管理团队。

RZ 产品管理是一个粗略的词。这是一个粗略的标题。

PF 工程师做什么。工程师有点努力了吧?就像他们制作软件一样[yup]。他们放在一起。设计师说:“这就是工作,感觉和外观的方式。”

RZ 和功能[正确]。像人类如何相互作用?

PF 但这不仅是外观,而且是整件事[是,是,是]。因此,这两个学科都具有与交付物一样清晰的内容。

RZ 嗯我的意思是,对这些角色的定义和清晰程度打点的最佳方法是,您可以上学。有些地方-实际上,计算机工程是世界各地被广泛理解和认可的学士,硕士课程。设计实际上已经……正在增长……,当我们说“设计”时,我们不仅指平面设计。

PF 体验设计。

RZ 体验设计。

PF 因此,我们一直在谈论这两个学科,因为它们的定义非常明确,因此存在第三个学科。

RZ 好家伙!

我们一直在谈论这两个领域(工程和设计),因为它们定义的非常好,然后还有第三个领域产品管理。

PF 产品管理!

RZ 现在,我们有一个以前的播客,实际上我们已经深入到产品管理中。

PF 什么是产品经理?

3:42 RZ 什么是产品经理?

PF 我们播客中的许多人都是产品经理。

RZ 绝对。

PF 但是,我们谈论的是一些具体问题,那就是我们要走向世界,并试图聘请一名或多名产品经理。

RZ 对。

PF 这很棘手。

RZ 是的,我的意思是在这里提供背景资料:很难仅通过上网并支付一些工作地点的费用来雇用。嗯,所以我们也雇用了代理商。基本上,这些机构为您排着简历,与您交谈,并向您咨询。嗯,你给他们一个想要的想法,然后他们去找候选人,他们为你排队,然后你从那里决定你想走多远。代理商本身,您正在寻找标记,对吗?他们正在寻找文字,正在寻找可能会吸引我们感兴趣的重要指标。产品管理绝对是一个难题。

PF 首先:这两个词基本上没有任何意义。

RZ 绝对!

PF 就像直到我进入这个学科为止,产品才对你的头发有意义。管理通常是在运行其他人。

RZ 是的,管理是一台传真机。

PF 在这种情况下,产品管理就是管理和协调制作数字产品所需的所有人员和资源,而这并不是一件容易的事。您无法触摸它。它不是流水线。并将其传播到世界。

RZ 我认为这是其中的一部分。协调是其中的一部分[mm hmm]。我认为这是其中的另一个关键部分,互联网上有一篇文章“什么造就了出色的产品经理”。很棒的文章。

PF 谁写的?

RZ 我想……-等一下。

PF [大笑] 那很好笑。好的[好的]。因此Rich撰写了一篇不错的文章,该文章位于trackchanges.postlight.com [是]。是的,那里去了[ RZ 笑了]。进到那里去!

5:42 RZ 和产品经理–

PF 好吧,不,让我们暂停一下,让他们在移动设备上查找该网址[是]嗯–

RZ 嗯,这不只是协调和确保事情顺利进行。您对事物的质量负责。您是事情的倡导者。您不满意,即使它不是错误,也不在JIRA中,但您对该产品的某些方面不满意。而且您可能已经决定沿着A路径走,然后他们都沿着A路径走,您会觉得“这没用。”

PF 好吧,他们是设计师和工程师,对吗?

RZ 团队!

PF 谁不是您的直接下属[否]。你是–

RZ 您的直接报告-,我是说,您向产品报告。这是一个好方法。

PF 是的,这是个好方法。

RZ 您向产品报告。您的员工正在帮助您实现这一愿景。所以–

PF Lemme,您知道,我实际上想告诉您的是那件事,所以我曾经以许多不同的身份从事媒体工作,但我一直都是程序员,我会建立媒体平台,对吗?

RZ 对。

PF 但是实际上在当时纽约市,人们没有使用产品经理一词,所以没人会这么称呼我。我没有要求他们这样做。我什至都不知道我是什么。因此,我摆脱了困境,然后慢慢找到了自己的业务方式和自己现在所在的位置。但是,在任何给定的月份中,会有很多人来找我,就像:“我该如何将更具编辑性或媒体驱动性的角色(有时是技术的,有时不是技术的)转变到您的世界中?”真的很像,发生了什么事?他们不习惯问这个问题了,现在他们问:我如何成为产品经理? [是]所以有一个真正的嗯–

RZ 太奇怪了吧?就像他们甚至不知道这意味着什么,但他们决定要在那里。

7:23 RZ 领域专业知识很重要,对吧?

PF 那并不疯狂,对吧?因为编辑者像优秀的编辑者一样,负责制定整体产品[mm hmm]。他们有很多投入,他们管理的人不是他们不直接控制[正确]的人,而且他们完全遵守最后期限。就像他们不一定要做那么多一样,是检查元素并找出原因,然后编写一份好的错误报告。

RZ 是的,我的意思是,我们在这里谈论技术产品经理。有谷物盒产品经理。例如,“我需要一种新口味的Cheerios。”有一个产品经理[绝对]在做市场研究–

PF 实际上,像以前一样,产品和程序管理也是如此,所以在西雅图和湾区[mm hmm],西海岸才是这种纪律的真正发源地,因为人们正在运送软件,他们需要纪律,但是很多早期的思考它来自宝洁&赌博[确定]他们的处境:“今年我必须得与潮汐做些事情。” [对]您知道,“我们需要将潮汐柠檬冲击波推向世界。”

RZ 没错,还是这种竞争性威胁,我-they您知道它们带有一个胶囊,您只需将其扔进洗衣机即可。

PF 噢,天哪,所以我必须……-首先,我必须采购柠檬。很大[是]。您到底从哪里得到200吨柠檬味的柠檬味?然后您必须更改设计[mm hmm],您能想象有多少人参与更改Tide的设计吗?–

RZ 品牌[是]。流水线? “好吧,我们接受它。我们得到了它。我们已经完成了一些原型。”

PF 这就是您的工程。

RZ 那是你的工程。 “现在,我需要生产数百万个。需要什么工具?我们可以做到—周围的成本吗?”首先,除非您给他们每件东西的成本,否则它们甚至可能不会给您开绿灯。

PF 哦,把柠檬放入Tide所需的报告和策略量。

RZ 当然!他们不会给你三百万美元,说:“去做一个平板电脑。去做洗衣机平板电脑。”

PF 有时候我们的业务会自我强化。真的-就像您知道我的想法一样?我敢打赌,很难在美国造币厂,像所有便士一样出局。就像想象每年,当您必须更改便士的日期时。

9:30 RZ 粗糙的演出。

PF 这是一场艰难的演出,对吧?而且我敢肯定,他们已经解决了所有问题,您知道,他们使用了很多染料[对],但仍然如此。所以,看,我们在谈论招聘产品经理–

RZ 是的,我们已经讨论过-这里是一个不错的角度,但是招聘很难。

PF Resume comes in, what is the first thing you look 对于?

RZ 好吧,我的意思是这样,只是为了开头,我的意思是这正是各机构正在努力解决的问题。他们就像,“我们到底要寻找什么?”

收到简历时,您首先看的是什么 for?

RZ 好吧,我的意思是这样,只是为了开头,我的意思是这正是各机构正在努力解决的问题。他们就像,“我们到底要寻找什么?”

RZ 是的,因为没有关键字。他们会经常说:“我想要一份产品管理工作”。把它放在顶部。

PF 目的。

RZ 产品经理,对不对?然后是那个客观段落,通常是一场彻底的灾难。给想被录用的人的建议,好吗? [噢,这很好,还可以]“希望建立高效,统一,无摩擦的愿景并实现产品完整性-”

PF 我想说的一件事是您无法发货。人们真的很喜欢露面并与您讨论流程。

RZ 这是拉屎秀。

PF 就其本身吧?我需要听到的是,这样才能避免对人造成持续的恐慌发作,就像这种情况适用于公司内部的客户一样。无论我走到哪里,都会有人说:“嗯,你知道,如果你[发出声音]-”他们就像在谈论这样的话题,“好吧,我们达到了关键绩效指标,等等等等。”而且我不是那些滑车的软件,[yeah],你知道,就像我看那些视频一样,它们向您展示椒盐卷饼的制作方式或橡皮筋[yeah],因为你看到东西脱落了那条线[mm hmm]。您会说:“好吧,我要吃奥利奥(Oreo)”。 [是]对吧?如果我没有看到奥利奥(Oreo)从生产线滑入塑料垃圾箱,我会感到恐慌。实际上,我要花上三句话就可以使我处于完全的兴奋状态[是的],通常大约占申请人的90%,这是他们的目标[ 都笑了]。等到他们开始实际工作时–

RZ 好吧,这很令人困惑,对吧?我的意思是这就像的一部分您知道,当我上法学院时,有一个叫做“纯英语运动”的内容,基本上是:不要试图让它看起来像我们比我们更聪明,没有人否则可以做我们的工作。只需用简单的英语写一份合同即可。嗯没关系您仍然需要。我们仍然爱你。

11:44 PF 这是极大的恐惧,对不对?如果我不通过用晦涩的行话在自己周围画一条护城河来证明自己的价值–

RZ 这是处方上的笔迹[正确,正确,正确]。你永远不会读它,因为你知道,这些都是专家。

PF 是的,我不是医生。

RZ 是的,完全正确。因此,该段:坦率地说,坦率地说。

PF 好吧,我的意思是看起来不错吗?就像是“与五个人组成的团队一起提供可简化订购Tic Tacs的软件。”我的意思是,就像您做了一件事情。而且,如果您无法证明自己做了一件事情,那么您需要处于一个大型矩阵组织中,将一个盒子移到另一个盒子是有意义的[是]。就像在某些实际角色中,仅关注流程的人员可以真正蓬勃发展,但在这里永远行不通。

RZ —我们现在要分发一些秘密的调味料。

PF 没关系。

RZ 在每次面试中都会对每位产品经理进行关键,关键的测试,我们会在履历表中进行查找,但有时我们无法在履历表中说出来。我们只是需要寻找证据。测试是您走了多远?

PF 对。

在每次面试中都会对每个产品经理进行一项关键测试……测试是:他们走了多远? …我们试图弄清他们是否将一切从设计中移开了……-就像他们是接力棒吗?他们只是接受设计,花一秒钟的时间,将它们交给工程设计,就是这样吗?还是他们去了 inside?

RZ 这通常意味着产品经理拥有设计师……在我们的世界中,有设计师,工程师,质量检查人员在您身边,当您问他们……时,这就是面试过程:我们会说:“您知道什么……我们将给他们三分钟的历史记录:告诉我们你来自哪里,大学–

PF 你是做什么?

RZ 你是做什么?带我们经历您的职业生涯。然后,我们运行一个场景,选择他们所拥有的工作之一,然后说:“好吧,告诉我这个……-这看起来像是一个很大的工作。”他们说:“是的,所以他们告诉我们,他们需要从第四版升级到第五版。” “好的,继续吧。告诉我—是谁定义的?”他们会说:“好吧,我们与团队一起工作,等等等等,我们定义了它。”我想,“好,你参与了吗?” “是的,绝对。”这是一个步骤。如果您想说“不,我把它交给了我”,那就是要构建的东西–

13:52 PF 这是一个棘手的问题,因为当有人……我们是供应商,我们与客户合作。而且,如果有人来找我们,并且他们的大部分经验都在与供应商合作,那么他们可能很难改变立场。

RZ 绝对是绝对究竟。

PF 所以这很棘手。

RZ 对,所以测试一个。嗯,现在就可以了,“您知道您想要建造的东西。”他们就像,“是的,绝对。我们知道我们要去的地方。” “好的,所以您在这里有一个团队。您如何将其传达给团队?”我总是以“我的意思是,您没有把它们聚集在一个房间里,只是想弄清楚会发生什么。您创造了什么?您创造了什么人工制品?”那—那是另一个转折点,对吗?就像他们现在要越过这条线,说[mm hmm],“嗯,不,我们只是将其画在白板上。”警告标志上升。对?

PF 再说一次,这不是世界上最糟糕的。

RZ 不,这不是世界上最糟糕的事情。

PF 您应该得到—,但我们正在寻找可以开始对产品进行战略性思考并以非常特定的方式进行表达的人员。

RZ 嗯现在是大考验。这是一个巨大的考验:巨大的考验是您有一个设计师— —您有设计师,更大的项目,在更大的项目上有工程师,对吗?您不止一个。然后,您开始深入研究该项目,他们正在引导您完成整个项目,并且您正在尝试了解他们是否将其全部从设计中移交给了他-就像他们是中继人员一样?他们只是接受设计,花一秒钟的时间,将它们交给工程设计,就是这样吗?还是他们进去了?他们进入设计了吗?他们从事设计工作吗?他们是否真的标记了设计并遇到了设计问题?最后,当感觉良好时,就脱离了设计,转而从事工程学。现在工程上会出现问题,您是否只是与首席工程师交谈并说:“嘿,让这些问题消失”?还是您走进去,您是否了解就足够了?

PF 而且,如果您不是超级技术人员(这也很好),那么您是否具备与工程技术建立真正良好的互信关系的技能?在某种情况下,他们可能会说:“嘿,我认为那不会起作用。”然后您可以去,“告诉我为什么,这样我才能理解。”他们说:“当然。”

RZ 是的究竟!

16:07 PF 如果您在脚后跟上挖了[绝对]就像[[用深沉而嘲讽的声音]“我告诉过你们,我需要这个。” [是]并且您决定将所有史蒂夫·乔布斯交给我们[对],我们的工程师会来抱怨我和里奇[对],并说:“这个人不会裁员。”

RZ 是的是的。愿意潜入其他学科来捍卫自己的视野并提高自己的视野绝对是关键。如果您-看起来好像您在进行流量限制,那将是行不通的。至少对我们来说。我的意思是有时人们需要项目经理。只是跟踪JIRA票证的人员完全尊重该角色,但是产品经理会进入他们必须进入的任何地方以了解到底发生了什么。许多 –

PF 就像您说的:产品是老板。

他们每天都会为产品上班,并建立良好的关系,以确保他们能够保持产品的快乐和积极性,因为这将决定产品的 success.

RZ 产品是老板。

PF 因此,他们每天都会为产品上班[正确],并与他们建立良好的关系,以确保他们能够使该产品保持快乐和动力[mm hmm],因为这将决定产品的成功[正确]。所以……-我是说要明智地恢复,马上要解决三件事,对吗?就像太抽象了一样,太受过程驱动了,并不是要把东西发布到世界上,进入应用程序商店,再到网络上[右]。您知道网址非常强大[]在这种情况下,已发货的应用程序。许多您看不到的东西,因为它们是私人的或其他任何东西,但世界上实际存在的任何东西都是一个有力的指标[确定]。所以太抽象是不好的。不错。只是不适合我们。交通警察太多了,只是往前走,往前走,并不是真正像老板那样对待产品,而是像同行一样对待产品。您只想—“是的,一切正常。工程学仍然喜欢我。设计仍然喜欢我。我回来了让我们将其投入生产。” [对的]那东西。那是一个危险信号。而且我认为第三个只是还没有真正考虑过产品,就像非常注重工程学或非常注重设计,想跳槽,但是并没有真正考虑过那是什么,但是就像, “我知道我想涉足产品。” [是的]您需要讲述一个故事,“我想加入产品,因为-”。

RZ 是的实际上,我有一个家庭成员,他想从事产品管理。改变职业。实际上是相当大的变化。脱离技术进入产品管理这一新的职业生涯。而且他对此进行了探索,并上了几节课,比如说那些整日的速成班和其他课程。然后他回到我身边,他说:“太棒了,我认为这不适合我。”我说:“怎么回事?”他说,“我了解全部。对于我,这说得通。嗯,如果我有足够的声音成为一名优秀的产品经理,我就是不会。” [嗯],我说:“那是什么意思?”他的意思是,“嗯,我的意思是,您的主要工作似乎是走进不同的房间,并告诉人们正在发生的事情以及需要改变的地方,因此您必须对此保持警惕,因为其中很多都不是科学。并不是说有错误。不是因为它打出了错误的数字,而是从字面上讲就是不满足于您想要的东西。这很重要。”

19:07 PF 没错,没错,但是我也看到了真正有效的PM进入同一个房间,无论是Slack房间还是其他房间,然后问一些问题。

RZ 噢,我羡慕那些PM。我是大锤PM [mm hmm],我同时认为它既有优势又有缺陷。可以让所有人排队的PM,我认为他们是魔术师。

PF 他们必须真正地混合在一起。我认为很难成为这样的高海拔PM,而不是[yeah](就像您一样)Postlight目前的工作方式,这对您来说真的很困难。

RZ 它是。

PF 每天[是]。因此,当您管理事物或提供反馈时,它是从相当高的高度[是]。如果您每天都在那里,并且真的在四处闲逛,那么您正在寻找每个出现的像素并与工程师交谈。你明白了。你会问,“嘿,等等,等等等等吗?我们可以将其向左移动一点吗?用户会得到这个吗?谁来更改该副本?”

RZ 坦率地说,这很多是主观的,重要的意见很重要。嗯,就是–

PF 是的,但不必像史蒂夫·乔布斯(不,不)在墙上扔西红柿[不]那样表达。

RZ 没错只是这种个性类型开始在这里流血。

PF 我们自-但是我们两者都有。

RZ 我们都有。

PF 我们有坚定的态度,如步行的PM,我们直视您,并告诉您:“我认为这还不够好” PM,还有“稍等一下,让我们来谈谈” PM [是的。他们可以与不同类型的客户,不同类型的项目和项目保持一致–

RZ 和不同类型的团队。

PF 并没有真正关系到他们的整体产品销售能力或整体技能水平[正确]。就像,不同的性情在这里确实很好。因此,没有特定的人。就像,没有像“我会告诉你怎么了!”这实际上可以将我们引向另一个方向。正是这种能力可以看到整个事物并对事物有一定的态度和看法。所以,看,我们应该–

RZ 我要离开的主要信息是:它们走了多远?当您阅读简历时,看起来他们像是外交官吗?只是想让所有人都签署该东西,否则他们会进去吗?

21:10 PF 我有几个……我们有一些规则,对吧?而且,我们不会放弃所有问题,而是会向人们询问—某些事情只是技术基础架构的一部分。您知道,对我而言,这是检查元素规则。就像,我爱一个进去的人,就像“噢,这个页面有些奇怪”,然后他们就会进去,就像在控制台中稍微看一下一样,试图找出到底出了什么问题。

RZ 您甚至不必四处查看代码。

PF 您就像,“发生了什么事?”因此,即使他们感到迷惑不解,他们也很乐意进入幕后。这样就减少了-them他们周围的每个人都会冷静下来,因为这就像“哦,他们知道问题出在哪里。”这可以缩小工程师的范围,这仅意味着您正在进行另一种对话。那是很大的。我认为最关键的是有几个关键过滤器,对吗?就像有人可以建立一个简单的老式媒体网站,即使规模较大也可以做到这一点。然后是更长久的工作,更干燥:金融服务可能持续六个月,需要大量用户研究,需要与客户互动。

RZ 引导人们[是]。您正在绊脚石的另一个大问题是,每个产品经理都有一个客户。你很少得到R&D,“我要把它发布到世界上,看看是否有人喜欢它。”通常,客户要么烦您,要么每三天打给您一次,您如何管理人员?

PF 那就对了。

RZ 外。就像是……您被带来运送东西的人,您如何处理这个人?因为有时他们会变得不理性,有时会变得情绪化。只是,你知道–

PF 还有一件很大的事情,就像很多事情一样-我们做得很好的事情之一-我们总是可以做得更好,这对任何代理商来说都是一场挣扎。我们没有太多的死亡游行。人们通常不在周末停留,他们不在深夜。您进来,做好工作,我们会与客户明确沟通本月将要发生的事情,这是产品经理的责任。所以[是],如果您要设定速度,您知道如何设定该速度?因为几乎没有什么事情会像六个星期那样发生,所以您在考虑三个月,六个月,九个月[是的]。您必须保持人们的积极性,兴趣,这项工作将变得有趣吗?如果他们与主题不完全一致,例如,您如何使他们感兴趣,参与其中?如果他们是工程师或设计师。 [对],您希望我们会做得很好,对吗?因此,您希望进行研究并考虑到用户……我是说我从来没有做过一个项目,客户是谁,在哪里我都不会爱上它,这并不重要。您现在可以告诉我,例如,“保罗,我们要建立一个网站,作为美国污水的门户网站。”您知道,“我们将把所有下水道提供商聚集在一起。”我对这个行业没有太多想法。在三个月的时间里,我会想,“你明白了……你明白了我。没有什么比[ RZ 笑了],而不是我们现在正在处理的污水。”

23:57 RZ 是啊。

PF 认真地说。

RZ 我的意思是这是一种一定的热情,这是必需的。喜欢–

PF 我想了解它的工作原理[对]我认为这是一件大事,对吗?对世界的系统必须有基本的好奇心[是]。这不只是一门学科,也不是您曾经是设计师并且想升级,还是您是工程师并且想弄清楚接下来的事情,就像,“我有一个基地,我想揭露有关世界的一整套东西。我想知道事情如何真正发挥作用。”对我而言,就是好奇心定义了产品经理[音乐渐渐消失 ]。

RZ 黄金建议,伙计!

PF 我们应该总结一下,让人们知道A),这很重要,如果您想成为Postlight的产品经理,那是个好时机–

RZ 打我们!

PF 保持联系!

RZ [email protected]

PF 那就对了。

RZ 与我们交谈。

RZ 我们很乐意与您交谈。我们正在积极招聘。我们也在招聘工程和设计人员。我们希望收到大家的来信。

RZ 对。访问postlight.com,您会看到职位发布。

PF 完全正确。因此,您好,hello @ postlight.com,在iTunes上给我们五颗星,您还有什么要说的吗?

对世界的系统必须有基本的好奇心。这不只是一门学科,也不是您曾经是设计师并且想晋升,或者您是工程师并且想弄清楚下一步是什么,就像,“我有一个基地,我想揭露有关世界的一整套东西。我想知道事情是如何真正起作用的。’而好奇心决定了产品 manager.

RZ 没有。

PF 好,该走了。

RZ 再见

PF 再见[ 音乐渐渐结束 ]。