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稍后道歉: 著名的科技记者史蒂文·利维(Steven Levy)谈论他的新书, 脸书:内幕,它在当今最大的社交媒体巨作中脱颖而出。 Levy解释了他如何说服Facebook让他获得内部访问权,2016年大选期间发生的事情以及马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)为什么如此爱凯撒奥古斯都(Caesar Augustus)的原因。小心,前面的剧透!

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史蒂文·利维 在哈佛大学,我和一个人交谈,他说他们和他一起上小班,她为该班开了一个晚宴,但是研讨会上有12个人,而她只能容纳8个人。她之所以没有邀请他,是因为她觉得自己不会像其他人那样自在。 

保罗·福特 我的意思不是,没有邀请我参加多少次晚宴?大概像今天的12 [音乐单独播放18秒,然后逐渐降低]。嘿,理查德。 

Rich Ziade 嗨,保罗你今天好吗? 

PF 我没事。我们不再谈论大流行了。仅一集。我们休息下吧。 

RZ 听起来不错。 

PF 好吧,让我们这样做。所以,让我告诉你一些事情:我曾经是科技记者,对吗? [音乐淡出]你还记得吗? 

RZ 你曾经是,现在仍然是,是的,是的。 

PF 因此,世界上有很多专注于技术的记者。然后有一个像这样的人

RZ 哦!

PF 谁比其他任何人都拥有更高的水平了。和 每两年 你得到另一本书。 。 。有点希望你写的。 

RZ 哇!那是终极的称赞,对吗?从作家到作家。 

PF 是的,我知道’史蒂文·利维(Steven Levy)是一个在怪异的行业中嫉妒一个人。而且我可能-我不知道,有多少史蒂文·利维(Steven Levy)的书,我可能错过了。但是我读了很多。我使用它们的轶事。碰巧的是,我实际上并不仅仅是在谈论这个。史蒂文·利维(Steven Levy)在我们的播客中。史蒂文,欢迎您,谢谢您的参与。 

SL 谢谢。谢谢,我对这个很好的介绍感到羞耻。 

PF 听着,我记得当时在大学里,大概是你写信后的五六年 骇客。我不知道那是否是您的第一本书,但那就像-某种意义上设置了我们生活的整个世界。例如,麻省理工学院(MIT)以及开放源代码和书呆子在半夜里偷走了,帮助我们了解了这个世界的样子。另一个引人注意的地方是,人们应该仔细阅读史蒂文·利维(Steven Levy)的书目,但关于iPod的完美之处是iPad之前的版本,对吗?还是预装iPhone? 

[2:12]

SL 是的,是的。您知道,比iPhone早几年。 

PF 因此,就在这一刻,这个惊人的新领域崭露头角,您可以大致了解到史蒂夫·乔布斯在这个世界上的真实实力。无论如何,我要告诉您有关您的东西的消息,很高兴您能加入。 

SL 我很高兴您提到那本书,因为我做了我以前没有做过的其他事情:我真的很想玩它,我喜欢iPod的随机播放部分。因此,我按字面意思写了这本书,就像十篇论文,一长篇论文一样,您可以将它们打乱。然后我们出来了(我有出版商来做),有四种不同的版本,由我的儿子和侄女用章号捡起乒乓球来决定,

PF 等待,等等,因此各章的排列方式有所不同? 

SL 是的,精装版有四个不同的版本。 [保罗笑了

RZ 那很棒。 

PF 我完全错过了。史蒂文,你现在在哪里?您是我很了解的杂志的撰稿人。但是给我们一点。 

SL 好吧,我为《连线杂志》或《连线》工作,在杂志和视频以及其他任何想要成为网络品牌的地方工作。自从Wired成立以来,我就一直隶属于该公司,但是在很多时候我都为Newsweek工作。当《新闻周刊》真的是《新闻周刊》时,我是主要的技术撰稿人,然后我去了《连线》杂志,并在几年前休假了几年,开始出版名为Backchannel on Medium的出版物。然后,康泰纳仕(CondéNast)购买了该出版物,然后我回到了康泰纳仕(CondéNast)。该出版物被合并回《连线》杂志,所以我从头开始。而且我一直都在写书。 

PF 是的,我是说[轻笑],随着出版的进行,这是一个很好的结果。很好-

SL 很好的是,Wired取了Backchannel的名字-因为我们都是关于长格式的东西,现在网络上的长格式特许经营Wired被称为Backchannel。因此,只要他们说“我正在为Backchannel做一个故事”,我都感觉很棒。我的合伙人,我的Backchannel联合创始人Sandra Upson也来到了Wired,她就在那里,她实际上写了一个很棒的故事,我敢肯定,您会读到有关Cloudflare这个家伙的信息,编码员是,您知道,确实失去了他的钱。 

RZ 是的,我刚刚读了,太好了。 

[4:28]

PF 有一个-毁灭性的,真的很好。听的人应该去读那篇。然后是一本非常大的蓝皮书。 。 。这是最近才出现的,它是非常具体的蓝色阴影,因为它与Facebook有关。这也是一种非常特殊的蓝色阴影。  

SL 我第一次说那种蓝色的阴影是从哪里来的。它从未出版过。 

PF 为我们宠坏它!还是我必须读这本书? 

SL 那个选择那蓝色阴影的家伙。这不是原始的Facebook。他们在硅谷,距离最初的Facebook发行已经一年左右了。一个真正的设计师正在研究它。然后,他从凯雷投资集团的网站上偷走了那张蓝花。 

PF 哦!他们很好!他们是好人,友善的人。那绝对是您想要的从属关系。 

RZ 您真的需要偷蓝吗? 

PF 当然,是的,我的意思是那是一种非常有影响力的蓝色。但是凯雷投资集团? 

SL 有点黑暗,冷战,你知道吗[丰富的笑声],这就是它的来源。所以也许它渗入了Facebook的DNA。我不知道。 

PF 您是在Facebook历史上非常非常不同的时间开始创建这个东西的,有点-在高峰期排序,对吧?就像,我的意思是,什么时候-告诉我们这件事是如何发生的。这也是因为它确实让我印象深刻,因为这是第一次真正抓住Facebook的广度,这不仅是一种怪异的社会现象,而且是一种新文化。那么,什么时候开始的呢? 

SL 因此,在2015年8月下旬,扎克伯格宣布前一天有10亿人使用Facebook时,我有动力和渴望写这本书。 24小时之内,这巨大的人性就在他的网络上!一天内!因为我知道他们已经过了十亿 成员 点,但任何人都可以成为会员,但不会露面。 

PF 实时活跃用户。不只是数据库中的名称。 

SL 你知道在24小时内 十亿 人们一直活跃在Facebook上。我想:“这从未发生过。我必须写一本书。”你知道,这些人是谁?而且我早在十年前就遇到了他,并且一直在关注Facebook并撰写有关他的文章,采访他,但我想:“这是一个大故事。这是为我创造的故事!”这是我可以写的书!我也觉得,如果得到他们的合作写这本书真的很有用。当我说“他们的合作”时,我的意思是让我接触他们,让我采访他们以及那里的所有人,而我的方式是,他们说“是”。除了公平之外,我没有任何回报。对?因此,他们不必事先阅读或说出其中的内容。而且,我花了将近一年的时间才使他们达到他们同意的程度,而实际上是一年-直到那个想法出现的第二天,我和马克·扎克伯格一起去了尼日利亚,开始了我的研究。 

[7:30]

PF 这就是那本书的来源。您如何最终说服他们?是什么让他们从“嗯”变成“是的,好的,让我们让史蒂文·利维(Steven Levy)写下这篇 巨人 这本书深入我们组织内部。” 

SL 首先,他们非常“呵呵”。他们首先说:“不。”然后他们说:“好吧,如果有人愿意,那就是你,但我们没有这样做。”然后他们说:“好吧,也许您应该写点东西给马克和谢丽尔看看。”在那之前,我写了一本关于Google的书。 。 。在类似情况下。确实解释了Google。并为此目的对Google很有用。还有一些做出此决定的人,尤其是其中一个人曾在Google工作。即使Google说:“这本书[口吃] –这本书确实很有用,但我们再也不会与任何人合作。他知道太多。”我对他们说:“听:您所做的是历史性的。即使不是我写这本书,您也必须让局外人进来写书并讲这个故事。他们认为自己所做的也是历史性的。因此,我认为这吸引了他们,“嗨!这是历史,很重要,我们应该这样做。而且我们知道他,而且他很公平,所以让我们掷骰子。”现在,他们不知道在我开始写这本书后的几个月里发生了什么事,因为当我与扎克伯格一起去非洲时的开始,那是Facebook的巅峰时期。 

PF 哦耶!您有十亿加元。他在非洲;他是年轻的英雄。

RZ 那是什么时候?你什么时候和他一起去尼日利亚的? 

SL 2016年8月下旬,9月初。  

PF 哦,九月,所以我们早于大选。 

SL 而在Facebook上,他们有很多人抱怨他们,但没有任何问题。在那之前,他们是特富龙。 

RZ 他们的隐私差不多。 。 。戏剧吧?那会进来,然后他们出来,并且-

[9:26]

SL 但这一切都被刮掉了-

RZ 是的 

PF 嗯,它总是可以通过一个很好的方法来解决的,就像一个不错的,您知道,“我们非常重视您在Facebook上的隐私”,扎克伯格直接发来的消息。就像以前一样,无论遇到什么危机,他们都有很好的脚本。我们正在倾听,我们致力于自由和言论,这只会被淘汰。每次。接着 [轻笑]-然后进行选举。那就是,也就是说,在书中,这确实是这本书的开始,仅此而已。 

SL 是的,他们从招募的孩子那里毕业,是因为他们知道硅谷可能是什么,而扎克伯格则从每个年轻创始人的榜样到黑暗,邪恶的力量,这说明了为什么我们不应该再喜欢科技公司了。 

PF 现在,您正在与他们交谈。您知道,我假设您已经开始读这本书,“ Steven,可以,我们会尽快回复您”,或者您知道,“我们正在与Mark和Sheryl进行另一次面试,等等。”然后事情开始恶化。公众感觉事情真的变得很糟糕与他们了解事情的严重程度之间的差距有多长时间了。 Cuz总是让我着迷,当单词太大以至于它们可以在自己的泡泡中生存并且几乎 需要 生活在自己的泡沫中去做自己的工作,然后整个世界就会被侵占。他们知道那天吗?还是只是花了一段时间让人们弄清楚呢? 

SL 嗯,现实并非在Facebook上平均分配。 

PF [笑,史蒂文加入]啊!那很棒!那就是播客的标题。 

SL 有些人马上就知道了。立即进行选举。其他人认为这将吹过来。 。 。老实说,它真的是您无法预料的如此之大,以至于一件事又一件事。一大不同是唐纳德 王牌 他们选出[mm hmm]。如果希拉里当选过,我觉得轨迹会一直很多,对于Facebook非常不同。 

PF 或-或罗姆尼(Mitt Romney)!对?就像它一样—一个新的平台出现了,结果是一种非常新颖的政治结果。 

SL 所以,你知道,事情,人们结束了不满,并且是Facebook的部分实际劣迹的事情,他们就在那里,无论谁当选,但这把它放在 真正的锋利 救济,而且您知道,人们已经准备好对Facebook进行负面评价并挖掘这些内容。在那之后,它真的很吸引人。因此,有些人马上就知道了,而其他人-因为他们有发生危机并滑冰的历史,以为会是这样-这将是另一回事。 

[12:10]

PF “让我进入工具箱,我们将予以解决。”是的,它不会消失。  

SL “快速行动,打破常规”,对吗?因此,您知道,以后总是可以向您道歉-那是不言而喻的。 。 。尾随为“快速行动并打破问题”,然后说:“很抱歉,我们会解决问题。”继续吧 

PF 所以,让我—让我问你一个奇怪的问题,就像扎克伯格在一次50国巡回演出中一样。那是一个非常超现实的时刻,就像,“这个人在竞选总统吗?或者-但他们已经有点像是一个巨大的新型全球国家的州长-”所有其他事情正在发生,而那时我开始思考,“哇。他们从根本上改变世界。”而且我认为,当您在大型组织中时,例如与Google的人交谈或与Apple的人交谈时,很明显,他们是通过Apple的眼光看世界的。您成为了我,我通过Postlight的眼睛看到了世界。我们的员工也是如此。 Rich也是如此。因此,您始终必须为该过滤器工作,但是就像Facebook如何做到那样(实际上,它能够以很少的组织能够感知和感知世界的方式),Facebook人员向外看新闻和阅读新闻之间有何区别?在阳光下,你和我早上起床,读《时代》,还有种坐在我们房间里做我们的工作?  

SL 好吧,我认为—我认为,回答这一问题的方法仅仅是说扎克伯格的想法?扎克伯格(Mark Zuckerberg)是什么人?

PF 嗯 

SL 所以你真的在问,“他为什么这样做?”而且我认为他从来不会为竞选总统而努力。那真的不是他的动机。他不想竞选总统。而他为什么要降级呢?

PF 没错,很多的监管和低得多的薪水,比如为什么? 

SL 如果Facebook是一个国家,那么它将成为世界上最大的国家。对?差不多有三个 十亿 这里的人。没有像这样的国家他告诉我,我认为,非洲之行在某种程度上是这次旅行的灵感,因为他喜欢我们在那里所做的事情:去与人们交谈和了解事物的样子。我认为那是他的时刻–外出见人,与人建立联系并了解有关Facebook可以带给世界的更多信息的时刻。我认为这是专业的事情。我的意思是,他并不仅仅是为了满足自己的天性或提升自己,而是为帮助Facebook而做。考虑到Facebook当时的位置,事实证明真是聋哑人。而且我认为在这一点上甚至更明智-在这一年的某个时刻,“嘿,我想这样做,并在这一年内去往所有州,但是我公司正在发生事情,我正在“在这次旅行中拔掉插头,发表声明”,随着他的前进,这变得越来越不合时宜。但是他没有那样做。他是一个非常固执的家伙,他会执行这些任务并且不会退缩。 

[15:01]

PF 好吧,那他是什么?我是说,他很固执,他正在努力克服所有这些批评。像,让我们改个名字。我和Rich经常用这个名字来谈论这个话题,既充满魅力又有一点恐惧,那就是Sheryl Samberg。 

SL 我觉得她的故事确实很棒。 

PF 当您说“棒极了”时,怎么会这样? 

SL 我的意思是,她对我来说是精英阶层的榜样。什么是对的;它出什么问题了。她长大了一个富裕的家庭,而不是一个有钱的家庭,我想可能是一个上层中产阶级。家庭中有很多医生。她坚信只要您努力工作,就可以做任何事情。从您长大的人的特权职位开始,去最好的学校,然后进入最好的学校。因此,在拉里·萨默斯(Larry Summers)的指导下,她取消了所有复选标记。 。 。后来成为哈佛大学的负责人。她和他一起去财政部门。她曾在世界银行任职。她做得很好,抗击麻风病,然后和财政部抗争,然后去硅谷,对吗?机会之地,并在那里成功。然后去Facebook,她下注在这家公司上,那个家伙-那个奇怪而奇怪的家伙-经营着这整个事情,这艘美丽的船,这是她自己为自己建造的游轮撞上了冰山,你知道,并且以很多方式看到冰山。要知道,她的生活经历了一个艰难的转折,在一个案例中,这是一次悲惨的转折,因为她为她找到了一个完美的伴侣,一个了不起的家伙,而他突然去世了,一年后,公司陷入了可怕的麻烦之中。而现在,她的脚步迅速加快,一个人一生都相信,只要您努力工作,就会获得A +,而您会做到这一点,这对她没有用。而且我必须了解这种情况如何发展。  

RZ 在阅读本书时,我正在寻找坏人。我当时在想:“好吧,我们终于要进入那种无窗的房间,他们在那里绘图,并且-” 

Sl很多人对我没有给他们感到失望。保罗给了我这个精彩的介绍,我想他的原因。 。 。之所以喜欢我的作品,是因为这些都是故事。我是文学专业。您知道的,我讲的是[正确的]故事,这些都是令人惊叹的真实生活小说。而且它们不是剪裁和干燥的,也不是卡通的!这是一本小说。这是一本真实的小说,讲述了我们这个时代最重要的主题,关于技术如何改变我们的世界。在这个故事中,您不会得到胡须旋转的感觉,您会得到一些故事,这些故事的人们开始以为自己在做正确的事情,然后又倾向于走错误的路。这就是问题所在。 

[17:57]

RZ 是的但是我认为,当您仍然-仍然 当您缩小时,您不会获得通行证。我认为他们失去了所有见解,对吧?我认为他们创造了一件简直太笨拙的东西,他们不得不尽一切努力,但是!您的决策故事中仍然有很多故事,就像“您在想什么?” 

SL 好吧,就是这样!我的意思是,所以发生的事情是在秋天到来之后,选举之后,当事情出现问题时,某种程度上限制了我的能力。在那之后我只能写一本书。书是[是的]发生了什么事。切科夫(Chekov)说,如果您在戏曲的第一幕中放下枪支,那一定要解决。所以我写这本书时,所有的枪支都熄灭了。我不得不回去找出它们的种植地。 

RZ 您是否发现自己与他们的互动更加谨慎?选举之后,您与他们的关系变化了吗? 

SL 好吧,我当时正在和那里的很多人说话。然后发生的事情是,当您进行这样的项目时(我在Google的书中学到了这一点),并且您与公司中数百名工作人员进行了交谈;曾经在那里工作的人;与他们打交道的人,有时是竞争性的,有时是合作的。您了解他们说的语言。就像人类学:走进某个部落,或者-一旦您学会说这种语言,事情就会开始发生,然后您 了解发生了什么。然后,即使他们对您谨慎,该警告也会消失,因为您使用的是他们的语言[mm hmm,是的]。因此,即使他们认为自己什么都没告诉你,他们还是在告诉你很多。然后,当然,其中有些人会感到不高兴,然后他们会在其他场所告诉您真正的情况。但是当你有公关人员的时候你可以做很多事情。 。 。您说这种语言是因为他们告诉您很多信息。 

PF 谁能经营这家公司?就像您在大型公司内部调查了20多年一样;您采访了乔布斯很多次;我的意思是,就像您看到这些领导者近在咫尺一样。可能比大多数人拥有的领导者人数还多,有人可以接管并修复Facebook吗?还是Facebook破产了?

SL 好吧,Facebook通过所有这些决定到达了那里。您知道,基本上不需要那样,对吗?您知道,他们很难解决它,因为他们以成熟的方式来制造它。他们之所以这样做,是因为这种滥用已经很成熟,可以使其迅速成长并上瘾。而且不一定是那样的。因此,更改它不是没有可能,但很痛苦。 

PF 很难做出将来要花费数百或数千亿美元的决策,对吗?就像,那很难做到。我这样做很麻烦。 

SL 好吧,但是,如果您遵循的路线最终将要付出数十亿美元的罚款,或者最终会因为某些决定而破坏您的工作,那么您就必须做出改变。然后,您必须知道要硬着头皮进行更改。 

[21:05]

RZ 不过,我认为在这里有趣的是,当我阅读本书时,我没有看到金钱成为驱动力。我看到成功是推动力。我的意思是,您在书中多次使用了这种棋盘游戏类比,以及Mark在这些角色扮演游戏中的想法如何,您知道了-所以我认为并非如此。我想,人类,如果您给他们足够的力量,即使他们不是故意的,也会造成损害。没有誓言吧?我认为在这里,我认为您到达了一个点,您确实无法控制。您已失去对事物的控制,但他们仍然感觉自己是内心深处的好人,他们为世界做点有益的事情。 

SL 发生的事情是您的任务连接了听起来温暖而模糊的世界,美妙的事情被子目标搞砸了。如果您要连接世界,那么您就必须成长。因此,增长很重要。但是,成长本身就是一个使命,成长并不是一个温暖而模糊的使命。这是残酷的。赚钱-那么,我们必须赚钱的原因是我们可以成长!这个主意不是要筹集最多的钱,而是要促进增长,以保持增长。因此,这些子目标变得同样重要,并以自身为最终目标,而这些东西就落伍了。  

RZ Lemme问你-我的意思是,选举是在16年进行的,对吧?所以你早点出现。你进去但是,您知道,《阿拉伯之春》一开始很激动人心,大概是十分钟,因为那只是大街上的人们。每一个都变成了狗屎表演。对? 脸书上有人说:“人类天生就是好人,像样的人,如果赋予他们这种力量,好事就会发生。”而且每个人—我碰巧都是黎巴嫩人,所以我看到它在黎巴嫩着火了一分钟,然后变得可怕。您看着埃及变得可怕。叙利亚变得可怕。有人在Facebook上进行过对话吗?说,“你知道吗?也许这不正确[ 交出人手。” 

SL 现在他们谈论这件事,然后说:“是的,我们爱阿拉伯之春”,他们意识到那是另一面,但是很多年来他们一直不想听到它。  

RZ 怎么来的? 

SL 因为他们想成长!  

PF 我认为,有一种类似产品驱动的思考方式,例如:“嗯,您知道,我们为实现无限的人与人之间的互动而制造了一件很棒的东西。是的,你知道,有些事情会破裂,这会很艰难,但显然,多交流多于少交流会更好,你知道,”这些东西–从来没有达到过这一点。没有什么比这件事增长的了。 

[23:43]

SL 事情是前所未有的。这就是为什么我想首先写这本书的原因。没有人与世界上的每个人都有联系,但是,我想,我想,而且,我认为共识认为,当您释放这些重大问题以待指日可待时,您就有责任。 脸书本身现在说了这一点。它说:“从现在开始,我们实际上将变得更加主动。我们将考虑做某事时会发生什么后果。”哇!你懂?现在谢谢对?他们说,扎克伯格特别说,嘿!我们从宿舍开始。”你懂?我们怎么从宿舍里知道?我调查了过去,实际上,在Facebook成立之初,我实际上花了比开始本书时更多的时间,因为我想:“哦, 社交网络 人们已经听到了。”不,不,你必须回去找出枪支的种植地。所以我重述了那个故事,知道那里发生了什么。因此,您看着它,然后看到一个借口,“我们当时在宿舍里。”嘿!在创办Facebook之后的几个月内,他们已经搬到了硅谷,他们正在从硅谷最聪明的人那里获得建议!他们从风投中获得了很多钱。他们在大联盟中。因此,这并不是说他们无法获得专业知识或进行规模扩展的人员。他们正好坐在中间,听到了声音,扎克伯格虽然很幼稚,但他似乎有些天真,就像一个聪明的人,知道谁该听谁不听。 。 。得到他想要的。 

PF 我的意思是,您推迟道德操守,就像推迟季度税一样。对?就像我们知道的那样-我们稍后必须弄清楚,对吧?让我-好吧,所以我需要打开一个包装,因为包装很多,它在书中。我只需要了解:与扎克伯格和凯撒奥古斯都之间到底有什么关系?您知道吗,里奇?  

RZ 我做。 

PF 所以,就像,他爱他!但是我只是-我不能-它只是不断被提及并且有点长大。像,您对此有什么想法? 

SL 所以他-高中时代就喜欢经典。他喜欢拉丁语。他参加了暑期课程,即约翰霍普金斯大学优秀学生的暑期课程,听说过吗?

PF 嗯 

SL 写他的哈佛推荐书的一个人是那里的老师。他确实与奥古斯都·凯撒(Augustus Caesar)建立了联系,并且与他联系在一起-他喜欢扮演Risk。征服世界。就像占领世界一样-文明。这些是他最喜欢的游戏,他与他有着这种联系。当他和他的妻子去意大利一次(我知道那是在他们的蜜月中)时,她抱怨蜜月中有三个人,“你,我和奥古斯都·凯撒!”他一直喜欢看所有的东西-你知道,[口吃]凯撒拥有的一切。 

[26:21]

PF “宝贝,我们将再次在万神殿旁边停留。” 

SL 好吧,你看看他的发型。你知道,我的意思是,那里有联系。 

RZ 难道他无法征服校园,所以他想征服世界吗? 

SL 好吧,他不是那个人-他不是一个不受欢迎的孩子。他是一个安静的孩子,但是他围起来,确实有他的朋友,但是当他说出来时,人们都在听他的话。 

PF 不,我的意思是,我认为这是很自然的事情,您有一个非常能干,非常聪明的人,获得了令人难以置信的力量,然后非常喜欢这种力量。而且,您知道,他们决定创建一个治理模型并通过互联网建立一个民族国家。我从书中一直得出的观点是,随着该系统被美国政府或民主概念之类的其他巨型机构摧毁,它的确像航空母舰相互碰撞一样。并非如此-Facebook不会将自己推向民主。它获利;有点说:“让我们负责,我们会为您解决这个问题。”然后,随着这些东西的砸碎,就变成kaboom。 

SL 好吧,让我一直感到惊讶的不是扎克伯格在争取它而是在接受它。但不要被自己的能力吓坏了。我会被那么多能力吓坏了。 

RZ 我认为在某种程度的天真基础上存在着某种奇怪的,无限的信心。我的意思是我认为-

SL 这是一种个性化的事情-你知道,我喜欢思考人们是如何做到的,不寻常的人。您知道吗,保罗提到我花了很多时间与史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)在一起,而我一直在想:“史蒂夫·乔布斯如何成为史蒂夫·乔布斯?”对?他小时候就是那样。 

PF 没有明确的答案。就像,他有点像乔布斯思想。 

SL 是的,马尔科姆·格拉德威尔(Malcolm Gladwell)有一个关于离群值的理论,我不赞成这样做,因为它不能解释史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)。 

PF 不,我的意思是,这并不代表行为模式。我的意思是,您也与扎克伯格一起做。不仅是这样,“哦,他12岁时看了一把吉他,后来又成为吉米·亨德里克斯(Jimi Hendrix)。”就像当您查看他玩文明游戏的方式,以及他描述和思考文明的方式一样。 他的 叙述是其中之一,“我总是有些不同;我一直都做 这个 道路。” 

[28:38]

SL 我和他的父母谈话。 

PF 他们一定很自豪吗? [丰富的士力架

SL 是的,他们感到非常自豪。他们很不愿意与我长时间交谈,因为考虑到了所有发生的坏事。他们担心自己会说错什么。所以他的妈妈告诉我这个故事。他当时在读高中,然后去了当地的一所公立学校。这不是一所糟糕的学校,它是威彻斯特郡,但是他们没有足够的计算机课程,他想去一所私立学校开设更多密集的课程和计算机课程。路上有一所非常好的学校,霍勒斯·曼(Horace Mann),他的母亲真的希望他去那里,因为他的姐姐要去上大学了。而且她不想失去两个孩子,尤其是失去他们四个孩子中的一个儿子,就是被选中的一个。他听说过另一所学校,菲利普斯·埃克塞特(Phillips Exeter),他的脑袋里想去那里。他的母亲说:“听着,我真的希望你去霍勒斯·曼恩。您为什么不在那里去面试,看看您是否喜欢呢?”他说:“好吧,我去那儿采访,但我要去埃克塞特。”就是这样他要去那里。我想过人们每次对他说:“马克,我们可以设置此程序,该程序自动在人们的新闻源上报告人们在网站上购买的商品。他们必须有意识地选择加入。我们不能将其设置为退出。”而且他觉得不一样,那就是发生了什么!它被选择退出,人们受伤了。妇女发现他们的男朋友通过在新闻源上查看钻石戒指来购买了它。你懂?当他做出这些决定以及类似的事情时,我只是想,“埃克塞特”。

PF 因此,对我来说,这是一个基本问题,那就是-您在其中-在这个世界上呆了三四年,是吗? 

SL 三年多一点,是的。 

PF 好的,这是一个广阔而无限的主题。不仅是扎克伯格,还有Facebook。 。 。您不妨写有关美国的文章,对吧?就像,维基百科页面长达一百页,所以,有一天你怎么站起来去,“好,我已经完成了这本书。” 

SL 好吧,这里-所以您要做的是。 。 。我必须说的是一件事-这就是我所做的,在这些书中,有一些这样的故事是将这些复杂的故事作为叙事来讲述。而且您必须充满信心地去做,这将有一种方法可以结束您选择讲述的叙述,对吗?这样。 。 。 脸书将会发生很多事情,我们不知道会发生什么,但是对我来说,故事的起点是这些理想,它因此而增长,并且那里的这些人的故事也随之而来。这很大程度上是他的故事。我发现我以为结束了,对吧?你知道,当我谈论他的笔记本时,我做大事的方式。他拥有的笔记本概述了他对Facebook的愿景。最后,我和他让笔记本团聚了。所以,基本上这一切都以他为结尾-我想我是在这里捐出一些东西-但是让他回头看看他的变化;以及Facebook的变化。因此,对我而言,这使这一叙事束手无策。您了解了Facebook的完整故事,并且经历了很多事情,我一直在努力-您知道,我们没有谈论Instagram和Whatsapp以及所有事情-所有内容如何与这种叙述和您对这家公司非常了解,并且已经听说过这个故事。 

PF 嗯 

[32:07]

SL 那就是我想做的,希望我做到了。 

PF 我的意思是,你做了[]。这就是你要做的。您是否特别高兴能完成这项工作? 

SL 当然!您知道,我的意思是,我很高兴能够打包。我有时还是写它。你知道,Facebook,但是对我来说,就是这样。我五年都不会写 脸书第二部分

PF 复仇!他们有联系吗?他们是否曾经说过“嘿,史蒂文,有趣的书”? 

SL 是的,马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)确实与我联系。他告诉我他不同意所有这些。他认为我认为他可能做错了一些事情,但他看到了我投入的内容,这需要大量的工作和努力讲故事,他对此表示敬意。 

PF 我想当您收到该电子邮件并看到主题行时,在打开它之前您需要深呼吸一下。 


SL 首先是Facebook Messenger。 

PF [大笑] 当然是这样。当然是这样。好了,有两个问题:首先,这本书是关于我现在大概一两个月的感觉,对吗?人们去哪里了?首先,给我们完整的标题和出版商。 

SL 它的发行人是您,您知道的烙印是Blue Rider Press,它是Dutton的一部分,Dutton是Penguin的一部分,您可以在任何有书的地方获得它!最好的方法可能是让许多独立的书店现在允许您—您去了一个名为IndieBound的地方,您可以通过本地书店订购,或者如果您是大型亚马逊,巴恩斯的粉丝,&您知道,来宝(Noble)可以实现,也可以立即实现,就像通过Kindle或Google或Apple从许多地方获得eBook一样。有声读物,如果您想听的话。

[33:50]

PF 哦,你读过有声读物吗? 

SL 不,我没有。没有-

PF 哦好 

SL 我读了—我叙述了我的作品的一本有声读物,以及关于Macintosh的书,那是我写这本书后的几年,而且还很短。所以,没关系。

PF 懂事如果有人想与您取得联系,什么是与您联系的正确方法?

SL 您知道,您可以浏览我的网站stevenlevy.com。有一种发送邮件的方法。我是[email protected],如果您想给我写些Wired-ish。我不难找到。 

PF 大!好吧,如果是21岁或19岁[音乐渐渐消失]保罗知道他会和播音员史蒂文·利维(Steven Levy)呆在一起,他现在会很兴奋。所以这是 非常 凉。谢谢。

SL 感谢你们俩!那是一次很棒的采访。 

RZ 谢谢你,史蒂文。 

PF 丰富!我要去开会!我要礼物! 

RZ 哦,男孩,那就和大家说再见。 

PF 您对Postlight有什么了解? 

RZ 所有人,Postlight都是一家美丽的公司。我们是一个 踢屁股 咨询公司,产品设计和开发商店。我们构思,设计,建造和运送各种伟大的事物。当您考虑下一件大事时,我们是您想要的附近公司。 

PF 我的意思是我们是您的伴侣,对吗?如果您需要帮助并且知道,那么我们谈论的不够多,我真的想让我们谈论的不仅是平台和产品,还涉及经验,以及人们如何使用这些东西。 

RZ 是的,而且,我们也喜欢看市场,看风景,考虑如何进入那里?你如何渗透?您如何做一些有影响力的事情。我们喜欢大问题。 

PF 这就是为什么您应该通过[email protected]向我们发送电子邮件。 

RZ 伸手。 

PF 我们会帮助您 建立下一个Facebook。  

RZ [大笑]祝大家有美好的一周。 
PF 大家再见! [音乐加速播放,独自播放三秒钟,然后逐渐消失。]