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杰弗里·泽德曼(Jeffrey Zeldman)的下一步:本周 保罗·福特丰富 Ziade 与网络设计先驱交谈,他用保罗的话说,“设计了一段时间的网络美学”。他们讨论了他作为设计工作室Happy Cog的创始人和 一份清单杂志,《 一本书》和《 一个事件分开》的共同创始人,以及其他著作的作者, 将人才带到网络。然后,他们讨论了他最新的事业studio.zeldman,深入探究了代理商与工作室之间的区别,并对“ GIF”的发音产生了争议。

成绩单

丰富 Ziade:嗨,保罗!

保罗·福特:嘿,里奇。

丰富:很高兴见到你。

保罗:很高兴回来。

丰富:很高兴回来为大家带来全新的曲目变更集。

保罗:今天特别节目。我是Paul Ford。

丰富:Rich Ziade。

保罗:我们是纽约市产品设计工作室Postlight的联合创始人。我们今天的来宾是对现代网络有深刻理解的人。

丰富:那是拇指吗? [笑声]

保罗:这是一个拇指,我正在看他的拇指。今天的客人是Zeldman Studio的所有人Jeffrey Zeldman。

杰弗里·泽德曼(Jeffrey Zeldman):studio.zeldman。

保罗:studio.zeldman,很抱歉我倒带了。

杰弗里: 没关系。

保罗:嗯...

丰富:但您知道,让我们倒退吧。

保罗:是的,你在做什么-

杰弗里:是的,因为确实是一家新成立的录音棚,所以最好不要在播客上出现这个名字。

丰富:是的。

保罗: 行。

杰弗里:所以人们查错了。

保罗:好的,好的。 [笑声]

杰弗里:我不需要工作。我只是为了...

丰富:什么是studio.zeldman?

杰弗里:那是我的新设计工作室,还有其他几个人。我离开了以前的工作室,想重新开始,所以我可以动手做一些小项目。

丰富: 好。

杰弗里:这是一家专注于内容网站的精品工作室。我们可以做任何事情,但主要是内容网站,因为我是内容网站,而且我一直很喜欢内容网站,这就是我基本上在网络上所做的事情。

丰富: 对。

杰弗里:您知道,内容是一个相当宽泛的定义。 Instagram是一个内容网站,所以…

丰富: 对。

杰弗里:但是,是的,要么由专业人员制作内容,要么由公司制作内容,以便他们以某种方式促进业务发展。

丰富: 对。

杰弗里:或者人们在所谓的应用或社区中制作内容。

丰富:好的,让我们开始讨论,并在这里更具体一点。设计工作室可能是小册子,但是当您说内容时,它可能是-

杰弗里: 我不 -

丰富:品牌。可能有很多不同的事情-

杰弗里: 那真是怪了 -

丰富:您主要关注什么?

杰弗里:Dribbble上的一个人刚刚问我是否要为他设计一本小册子,我想这很酷。我必须写信给他,告诉他我不这样做。

丰富: 对。所以你会怎么做?你专注于什么?

杰弗里:我主要是一名网页设计师。

丰富: 好。

杰弗里:从1995年以来我就一直这样做。在那之前,我是一名艺术指导,一名音乐家以及许多其他工作。一位新闻记者 华盛顿邮报。我很老我做了很多事情。但是在1995年,我开始设计网站。长……嗯,一个非常著名的故事。五位知道我是谁的人众所周知。而且我从不回头。

丰富: 对。

杰弗里:网络是……我认为保罗也有类似的经历,只是看起来,不是吗,保罗?

保罗:我做到了。我认为我们…在网络出现之前,您已经从事了职业。当我上大学时,事情就这样发生了,所以我不认为他们会允许我这样做,是我的,发生在我身上的事情。当时是'95,'96,工作量不大。我还记得阅读您正在做的事情以及写作和写作的过程,例如,我如何在这个世界上变得更加美好?

杰弗里:到1996年,您就像自己经营服务器一样,所以……

保罗:是的。

杰弗里:所以您完全-

保罗: 好但是…

杰弗里:立即跳入该页面。

保罗:但这就是这个,没有人……[叹气]

杰弗里:没有人记得。

保罗:不仅没有人会记住…

杰弗里: 没人在乎!

保罗:是的,您看到的是,当您还年轻的时候,您会看到有人在做,而您却喜欢,我永远做不到。然后,您继续进行操作,就好了,我已经完成了,但是它够酷吗?

杰弗里:那就是我喜欢的网络,对吗?

保罗:是的。

杰弗里:因为您说过我有其他职业,但我有其他失败的职业。

保罗好的

杰弗里:几个,其中一些是失败的,因为我没有足够的努力,其中的一些我没有激情,其中的一些只是不公平的争吵,您不能在播客上发誓,所以我试图…

保罗: 是的,你可以…

丰富:您可以在这里和那里潜行...

杰弗里:我真的不想要。是的,他们是糟糕的经历,不公平。还有一些,嗯,我很久没有喝酒了,所以我……我现在不喝酒,因为我不喝酒。

保罗:嗯嗯。

杰弗里:但是...饮酒问题,所以我肯定也是造成某些失败的原因。必须。但是我知道你在说什么。我会在舞台上看王子...

保罗:嗯嗯。

杰弗里:当我还是一个年轻的音乐家时,我做不到。现在实际上我做不到,因为他比我更有才华,但如果我像他一样有才华,而我却远远不如,我仍然不会相信我能做到,因为你之所以说,是因为您必须克服自尊障碍…

保罗:您甚至在那个阶段起床了吗?您看到了楼梯,但是却想如何上楼梯?

杰弗里: 对。我的意思是,我确实站起来了。

保罗:嗯嗯。

杰弗里:但是在俱乐部,但不是,我想说的是,我要看的是我敬佩的人Brian Eno,无论谁。

保罗:嗯嗯。

杰弗里:大卫·鲍伊(David Bowie),我愿意,哦,但我永远不可能成为他们。他们无论如何都是神奇的生物,而我不是。但是使用网络我并不担心,因为这是您可以在一个小隔间中秘密进行的操作。

保罗好的

杰弗里:还有...

丰富:还有网络上的David Bowies和Princes还没有发现。

杰弗里:我认为没有…

保罗:好吧,我们让Jeffrey在这里谦虚一些-

丰富:是的。

保罗:因为您当时写的是一本开创性的书,所以我会误以为书名的第一个字,但这是 将人才带入网络?

杰弗里: 将人才带到网络.

保罗: 将人才带到网络.

杰弗里:那是……-没有人谈论那本书。那是很久以前了。

保罗:但是那本书是一本书— ​​—仅这本书的书名就是一个有力的指标,就像,嘿,您可以利用自己的图形设计能力,并且可以学习新东西。并不是所有酷孩子和笨拙的鞋子。你知道,还有另一个话题。因此,您可以早日将自己放在那里。 Zeldman.com是个人的。您从不对恢复感到害羞。

杰弗里: 对。

保罗:您知道,并且…

丰富:我不知道杰弗里是否对他有些害羞。

杰弗里:哦,有很多我不谈论。

保罗好的

杰弗里:是的。

保罗:例如,我看不到您在谈论您的女儿。我想-

杰弗里:一些。

丰富: 美丽的女孩。

杰弗里: 谢谢。

保罗:是的,漂亮的孩子。就像,但您不知道,

杰弗里:我不谈论我的离婚。

保罗:是的,有些事情您会遗忘,但总的来说,例如-

杰弗里:这是最好的东西。我希望我能够。 [笑声]这是最好的材料。

保罗: 我知道。

杰弗里:我最想成为作家的那部分。哦,天哪,太好了,但是…

丰富:您可以做到这一点,而不要将它放在任何地方。

杰弗里:不,你……不。

保罗:是的。。。

丰富:那是日记。

保罗:这不起作用。

丰富:那是日记。

保罗:但是,等等,这正在发生的事情-

丰富:是的。

保罗:这是在早期发生的,并且仍然在您身上发生,这就是您将其放置在那里,然后将其全部放置在那里,包括您的才能和设计能力。然后让芯片掉落,然后您会看到返回的信息。

杰弗里:我想我知道你的意思。

保罗:这几乎就是您的策略。不是一个,不是一个-

杰弗里:不是-

保罗:狡猾策略—

杰弗里:不,不是,不是那样,就像我参与了Web Standards Project一样。

保罗: 对。

杰弗里:当时,我记得,我不会说这个人的名字,但是有一个人,他还在,他说,当然,Zeldman和他的朋友们希望人们使用网络标准,因为他们可以为他们收取更多的费用这样的服务。我当时在想什么?这没有任何意义。我明白了,因为那是大多数人的想法,我希望我也那样想,因为在这个年纪大的时候,我会被大量的面团away走。

保罗:嗯嗯。

杰弗里:但是我没有,因为我没有那样想,说实话,我觉得把它赠送出去真是太好了,因为它太酷了。

丰富:还有钱可赚...

杰弗里: 哦耶。

丰富:即使您将其中的一些赠予您。

杰弗里:哦,是的。不,我想...

丰富:是的。

杰弗里:但是,实际上,我赚了一些钱是因为我捐了东西。

丰富:是的。

杰弗里: 对?所以…

丰富: 情况很复杂。

杰弗里:但是出于这个原因,我没有这样做。

丰富好的当然。

杰弗里:我确实建议,就像我建议所有学生一样,我们俩都在保罗的SVA任教。

保罗:嗯嗯。

杰弗里:我不断告诉他们,写。即使您的主要技能是视觉或UX,也要写。

保罗:是的。通信。

杰弗里:这真的很重要。

丰富:好吧-

杰弗里:您问了我的工作室。

保罗:嗯嗯。

丰富:是的。

杰弗里:并且,您有一个引人入胜的评论,即不进行发布就将其写下来。

丰富好的

杰弗里: 哪一个 -

保罗:我认为不可能。

杰弗里:那,看,一位作家的动机是想让别人读它,如果没有人愿意读它,那就不好了。就像,您甚至都不会打扰。

丰富:是的。我什至不知道...

杰弗里:我什至不能去某个地方,除非我可以办理登机手续。

丰富:是的。

杰弗里:如果我不办理登机手续,—我经常发生噩梦,老实说,我的孩子一直在取笑我。在这个噩梦中,我将进入阿尔卑斯山,在阿尔卑斯山的树林中进行令人耳目一新的徒步旅行,然后我向下看去,看到这个德国小村庄。我想,这是如此美丽,我应该拍照。然后我意识到我没有手机,我无法拍照,我想,[gasp]我无法拍照!请稍等,我还没有签到!我在东欧各地,无法办理登机手续。什么—?就像它毁了我的旅程。而这又一次又一次地发生。

丰富:是的。

保罗:好的,是-

杰弗里: 这是可悲的。

丰富:您的沟通能力很强。您向世界发送了很多东西。

杰弗里:实际上,我认为这是一种精神病。我正在阅读有关此内容的信息,例如,如果其他人不了解它,那完全不属于您。

丰富:有一个网站,我不知道它是否还在附近,它检查了您的Twitter信息流,检查了Jeffrey Zeldman的Twitter信息流,并告诉您他是在牙医还是在健身房。你知道吗

杰弗里:我已经看到了。

丰富:是的。哪一个 -

杰弗里:我不再去看牙医了。

丰富:是的。

保罗: 这也是…

丰富:该网站有点黑了,但它暗示了您对日常生活的开放程度以及发生的一切。

保罗:我记得我第一次,第一次见到你时,你想发推文告诉你的私人教练,后者是一家名为Body By Hannah的公司。

杰弗里:我还是胖。

保罗:我也是。

杰弗里:不是她的错。

丰富:我不—我们不必使用该词。

保罗:为什么?这实际上是最准确和诚实的字眼。 [笑声]不用担心了。

杰弗里:我可以说胖。

保罗:是的,一旦您克服困难,例如25岁,就完成了。

杰弗里:请,请

保罗:丰满。

丰富:但是...

保罗:Zaftig。

丰富:看,有很多人-

杰弗里:我看起来像约翰·贝鲁西(John Belushi),他在70年代被认为是胖子,这很奇怪,因为他现在只是个普通的美国人。

保罗:是的。

杰弗里:我想,你看看约翰·贝鲁什(John Belushi),看起来就像是爸爸。

丰富:这是一个大人物。

杰弗里:这是一个40岁的父亲。

保罗:是的。

杰弗里:那是布鲁克林的父亲,那是布鲁克林的时髦父亲。

保罗:他现在-

丰富: 确实如此。没有人 -

杰弗里:而且,他曾经(因为)如此胖,因此在情感上遭受了痛苦,但是。

丰富:是的。

杰弗里:我是在70年代时看着我的,那时我的照片和我认识的人的照片……

丰富: 嗯。

保罗:你们都-

杰弗里:您看过老电影,比如……那些被认为很性感的男人和女人,就像男人脱下衬衫,他们看起来像哇,这些家伙在锻炼吗?他们没有。

丰富:是的。

杰弗里:但也没有脂肪。

丰富:是的。

保罗:等等,我记得那是什么。这是我第一次拥抱你,我去了,这是汉娜的身体。实际上,这对我来说非常紧密。

丰富:这很奇怪。

保罗:我当时想,哦-

丰富:这是一个很奇怪的说法。

保罗:我已经读过这个尸体!

丰富:这是一个很奇怪的说法。

保罗:我对您有这种了解,然后在身体上,您非常有触觉,您是一个非常慷慨的人,我就是这样!这就是身体!

杰弗里: 那很棒。汉娜(Hannah)正在改变她……我想她现在正在改变自己的Twitter标签。

保罗: 哦耶?

杰弗里:是的,如果人们将所有这些放在一起。我的意思是,她应该,因为……

丰富:但是,你们看起来不错,杰弗里。

杰弗里: 谢谢。

丰富:在这里,我们不要彼此打败。大家看起来很棒。

保罗:不,我只是,我只记得那是我一直在阅读和感知的奇怪的结缔事物,然后突然间我就像,哦,这是实体现实,而且确实排列了起来。 :您的公共角色之间的界限,无论这是否对您有好处,以及您本人的存在,没有,没有真正的模糊。就像我遇到的那个人和我一直读的那个人是同一个人。

杰弗里:我认为有些人认为我是一个非常糟糕的人。那样的话,我和那个人都不一样...

保罗:人们讨厌,人们讨厌里奇。

丰富:是的。

杰弗里: 哦好的。

保罗:是的,他们这样做。

杰弗里:我有,甚至我认为是朋友的人。数量不多,但其中几个-

丰富:您知道,我认为-

杰弗里:我不知道,我不明白。

丰富:我认为,如果您到达某个要与之交谈,与之联系或至少一定数量的人听到的特定点,那么就会发生一些分歧。瞧,您知道,我们在这里有点棒球了,但是杰弗里(Jeffrey)创立了网络设计领域最知名的机构之一。

杰弗里:快乐齿轮。

丰富:快乐齿轮。他还创立了A List Apart。

保罗:非常重要的会议—

丰富:一个事件分隔,到目前为止,它仍然是一个非常出色的网页设计。我的意思是 -

杰弗里:共同创立了“事件分开”和“书分开”。

丰富:共同创立了“事件分开”和“书分开”。

杰弗里:但创建了一个List Apart。

丰富:所以,您看,这具有一定的地位,并且这种地位还伴随着您在一定比例的人口中占得一小部分。就是这样。

杰弗里:我认为有时您会做某事-

丰富:除非有-

杰弗里:意识到,我可能已经说了一些不敏感或已完成的内容-我的意思是,我确定自己做了。

丰富:您是一个挺直的射手。就像,让我们……您不是一个要像的人,哦,我要确保不要伤害Rich的感受。您几乎说出了它的样子,我对此表示敬意和赞赏,但有些人只是……他们没有得到应有的待遇……

杰弗里:我和你一起做,我不与所有人一起做。

丰富: 好。

杰弗里:我对大多数人都很敏感。

丰富: 好。

杰弗里:说实话。

丰富: 好。

杰弗里:但是我只是,我只是以某人的身分将您视为……

丰富: 你能行 -

杰弗里:我可以和-

丰富:直接与-

保罗:这是真的。关于我们,这是真的。

丰富:是的。

保罗:我习惯被2击败×4.

丰富:是的。

保罗:我现在甚至都没有注意到。

丰富:而且,您知道的,我们正在谈论的东西,例如,嘿,这是早期的事情,是网络,我们坚持不懈地走了吗?脚出来?

杰弗里:我们将双手放在水泥上。

丰富:我们在某种程度上把手放在水泥上,只是在弄清楚它。但是,值得一提的是,作为一个局外人,要认识你们,不是结识您,而是通过您正在做的工作来认识你们,这是一项很好的工作。这是聪明,聪明的工作。您是一位出色的作家,杰弗里(Jeffrey),而您发表的作品,却拒绝了我的一篇文章,放在A List Apart上,然后大约六周的时间,您对我来说是一堆屎,但这是正常的。

杰弗里:是的...

丰富:但是质量-

杰弗里:我确定是我的编辑。

丰富:素质-他们是好人,我很傻。

杰弗里:不,我不是在责怪他们,他们是他们救了我。

保罗: 没有神 -

丰富:他们做了出色的工作。

杰弗里:他们救了我。

丰富: 对。

保罗:他们绝对是正确的拒绝。

杰弗里:因为我会对所有内容说“是”。

保罗:是的。哎呀好辛苦人们带着希望和梦想来到你身边,而你就像,我将不得不摧毁那个希望和梦想。

杰弗里:是的。

丰富:我要告诉您的是,重要的是您将质量标准带给了一个几乎没有期望的社区。设计,网页设计和网站开发社区-

杰弗里: 最不好 -

丰富:并不是认为高质量的论文确实应该存在于他们的世界中。

保罗: 确实如此。

杰弗里:人员-赫芬顿邮报(Huffington Post)和当时的设计师在内容上仍然是个问题,我的意思是,我认为有两件事。一个人是很多没有设计或编程经验或人为因素的人,或者其中任何东西都正在成为Web设计师,这很酷,而且功能强大,但这意味着没有达到一定的质量水平,可以,因为如果支持的话,浏览器将不支持。

丰富:是的。

杰弗里: 对?有点像无法从纸袋中设计出自己的方式的人,但是只有两种字体,所以可以吗?

丰富: 对。

杰弗里:在只有两种字体的情况下,我仍然设法制作出非常丑陋的网站,但是…但是,我认为另一件事是,就像在代理商中说的那样,他们曾经扔掉了人才最少的人,或者他们认为最没有才能的人,例如火柴盒和帽子,你知道,这是有才华的人,或者这是我们一起卧床的人,那个人要去做电视广告,这是平面广告,我们会将这个问题告诉其他团队。然后还有很多其他废话。

保罗:啊,广告中有一个残酷而众所周知的等级制度。

杰弗里:网络在那之下。

丰富:嗯嗯。

杰弗里:网络在火柴盒下方。

丰富:嗯嗯。

保罗:哦,实际上,甚至是下面的横幅广告。它进入网页,然后是横幅。

杰弗里: 对。你曾经做过‘em吗?我有一个客户,我必须在那里做。

保罗: 哦没问题。我最好的朋友之一是一位绝对出色的横幅广告设计师。他已经做了20年了。他只是从不在乎,他把它变成了对自己来说是一笔好买卖。所有这些适当的地方。现在,您一直直接呆在主流中,并在那里集中精力关注标准。

杰弗里:我以前从未被称为主流。谢谢。

保罗:您就是您-老实说,您定义了网络的美感已有一段时间。我认为 -

杰弗里: 哇。

保罗:现在太大了,没有一个-

杰弗里:不,没有人可以。

保罗:是的。

杰弗里:是的。

保罗:但是,在某种程度上,您几乎是个—您和其他一些人都是规范的。而且每个人都在同一个轨道上,你知道,那里有适应路径,像你这样的人,……

杰弗里:Dan Cederholm。

保罗:是的。有一个很小的人类核心,他们说,这就是网站的外观,每个人都看到了他们正在制作的网站,并说,是的,看起来不错。

杰弗里:他们不是出于自我而做的,他们只是……-所有从事该教学活动的人都被打开并希望分享。

保罗:我也觉得很多,就像,哇,很多事情真的很糟糕,我们应该更有效地共享信息。就像,感觉确实很积极。我的意思是,当然有自我。做好工作,并且每个人都说您做得很好,这是很好的。那部分很棒。但是不,我那时的感觉与所有权无关。

杰弗里:没有

保罗:这是关于,我们如何才能使它成为更好和更具包容性的媒介,然后出现了标准的东西,因为这是关于更多的人可以访问此数据。

杰弗里:另外,我认为这种情况还在继续,我的意思是,查看那里存在的所有库以及所有框架。不论好坏。看看所有的东西,我的意思是,就像您认识的几乎每个人都在研究框架或使用他们已经放弃的工具一样。

保罗:嗯嗯。

杰弗里:这就是人们的工作方式。这对于本专业或相关专业如此独特,因为我知道我在做广告时所有事情都是秘密。

保罗: 哦耶。

杰弗里:您无法告诉别人您在做什么。

丰富:有趣。

杰弗里:您会被解雇。

保罗:在其他行业中,没有人会犯错误。非常不寻常

杰弗里:如果您与在另一家公司工作的最好的朋友一起去喝酒,并且在某个时候您说,[窃窃私语]好吧,我们正在向可口可乐倾斜,您将得到—它将回到您身边,您被开除了。

保罗:嗯嗯。

杰弗里:您被解雇了,而且一年都不会工作。

丰富:有趣。

保罗:是的。

杰弗里:很明显,我不想告诉你我现在正在工作室里向谁推销,但是除此之外,你也不会告诉我—你从事产品业务,所以我很好奇……

丰富:我们很开放。

杰弗里:但是,您可以为客户做事。

保罗:我们非常开放,是的,我们为客户做了大量工作。

杰弗里:完成某件事后打开,但您说的是……

丰富:是的。我们不广播…

杰弗里:奥林匹克委员会,它在我们和大型太空飞船之间,我们认为我们会做到这一点是因为我们这样做吗?不-

丰富:哦,不,我们不这样做-

杰弗里:您不这样做。

保罗:不,那是-

杰弗里:没有人这样做。

保罗:不,我的意思是,我们要说的是-一个很好的例子是,我们正在为 乡村之声。那是公开的。所以我们谈论我们正在这样做,然后我们会停在那里。

丰富:但是当我们竞争时-

杰弗里:一旦拥有-

丰富:我们没有宣布-

杰弗里好的

丰富:是的,当我们竞争时,我们肯定不是在谈论它。

保罗:部分只是机智。你知道,就像…

丰富:是的。

保罗:您只是不想坐在…的位置

丰富:在推特上说些废话。 “希望我们得到这个!”

保罗:是的。

杰弗里: 嗯,当然。除此之外,我们还为大家分享了我们为美国奥委会建立的框架,我们将其称为跳水板。这里是。

丰富: 对。

杰弗里:没有人反对。

保罗:不,和-

丰富:就是这样-就是开源社区如何与广告界的这种发展相交的一种方式。

保罗:是的。

丰富:有点怪异,是文化的融合……

杰弗里:广告是什么?广告不是这样的。

丰富:不,在某种程度上我们是后裔—

杰弗里: 好。

丰富:关于广告,对吗?我的意思是,我们是…您知道。 Postlight的叔叔是一家广告代理商。

杰弗里:啊。

保罗:有些DNA是真实的。

杰弗里:也许吧。

丰富:毫无疑问。

杰弗里:我确实学到了很多广告方面的知识,无论是好是坏。

丰富好的

杰弗里:要做的事情和不要做的事情。

丰富:我的意思是,最后,

杰弗里:我为一些才华横溢的人工作。

保罗:作为一家企业,做广告的好处是,它确实撕掉了许多自欺欺人的字眼,因为您只需要获得一个标题即可出售玉米片。

杰弗里:是的。

保罗:就是说,这些课程对我来说已经转化为导航,网站架构的思考,内容的整体方式需要清晰明了,比如那里确实有很好的课程。到目前为止,它们还不是全部课程。网络是与直接广告不同的媒介。

杰弗里:对我来说,我正在考虑音高方面,对吗?当我经历 疯子节目,当时我有自己的经纪公司,您看到了球场后面的准备工作,并对将要出现在房间中的人物进行了概要分析,您将如何向他们发送消息,以及您将如何让他们获得信心。没什么不同。我的意思是说,这是长期卖出的交易,通常是建立关系和建立信任,以及您有能力展示自己的投资组合。我的意思是,我刚才所说的一切都适用,我想您可以说广告是它的一个方面,大型咨询是它的另一个方面,这有点像,相信我们,我们真的很聪明。

杰弗里:这是客户服务。

保罗:客户服务。

丰富:完全是客户服务。所以,这些都是碎片……

杰弗里:图形设计,全部,是的。

丰富:是的,是的。

杰弗里:顺便说一下,我们几天之内将启动我们的产品组合,因为我们在没有产品组合的情况下启动了该网站。

丰富: 那么让我们…

保罗:您喜欢客户服务吗?

杰弗里:是的。

保罗: 我也做。

杰弗里: 我做。

保罗:这有点难以传达。即使Rich有几天来回去,Rich也这样做。但是像

丰富:是的。

保罗:我认为从根本上讲,建立关系,完成工作会让人很满意,然后您就走了一段时间,几个月后他们给您回了电话,他们想,嘿,怎么样这个?在你的生活中漂浮着的几十个人非常令人振奋,让我很高兴与这些人在一起。

丰富:嗯,他们是真正的关系。

杰弗里:是的。我想,有时我们对此也感到内。有时,设计会经历这个阶段,就像一个真正的设计师只做产品,只做自己的产品。

保罗: 那就对了。好 -

杰弗里:只是一名企业家,客户服务业在1999年还是如此。我不知道。我的意思是,没有客户的设计不是真正的设计。

丰富:是的。

保罗:我认为人们要我们做的是出去,筹集资金,开发自己的产品,承担一切风险,然后冒险去做,而不是像我们自己做自己的事情并努力工作一样为客户。就像我认为那样

杰弗里:这是我们所有人都在做什么。

保罗:是的。仅此而已,我们三个人都在这个房间里,我认为这还不止于此,这是一个纯洁的故事,人们发现比我们进行此类交流的此类混合业务更令人兴奋和有趣。我只是喜欢,我认为这可行。

杰弗里:在某个时候,您的产品可能会接管,或者您的客户服务可能会接管,例如我在芝加哥的朋友Jason Fried。

保罗: 对。

杰弗里:在某种程度上,他们就像,好吧,我们全都在……—我的意思是,在某一时刻,他们拥有最好的代理商之一。

保罗:37个信号。

杰弗里:37signals,它们很棒。

保罗:是的。

杰弗里:它们仍然存在,但是在某个特定点上,您知道-

丰富:他们仍然在提供客户服务吗?

杰弗里:否。绝对没有。

丰富:他们什么都不做。

杰弗里:不,已经好几年了。

丰富:所以它们是完整的产品。

杰弗里:多年来,他们推出了完整的产品-

丰富:我记得那个公告。

杰弗里:但是产品套件,然后他们基本上摆脱了除Basecamp之外的所有其他产品。

保罗:现在他们是大本营的制造商,并且…

杰弗里:他们被称为Basecamp。他们以产品命名公司,然后将公司重命名。

保罗:因此,他们进行了完整的过渡。客户服务在他们想要的地方达到了他们的技能,推出了一套成功的产品-

杰弗里:最初是为了帮助他们提供客户服务。

保罗: 那就对了。

杰弗里:他们制作了Basecamp和Campfire等产品,是因为他们在提供客户服务,而他们可以使用的工具却无法像他们的大脑那样工作。

保罗: 对。

丰富:Basecamp,我的意思是,其他人都取得了一定的成功。 Basecamp取得了突破性的成功,他们说,您知道,让我们专注于此,然后磨练该产品,他们便清理了盘子,这是您可以做的最明智的事情之一。为了使所有杂物都没有。

杰弗里:他们也是,我的意思是,所以Jason和他的一个合伙人,他们有一个 纽约时报 畅销商业书籍。不 将人才带到网络。我的意思是,看,你知道-

保罗:是的。

杰弗里:出售了数十万本。

保罗:是的。

杰弗里:实际金额。

保罗:标题是什么,我不记得了。

丰富: 重工。

杰弗里: 重工.

保罗: 重工。那就对了。

杰弗里: 好。

保罗:他们以这种方式给自己打上了地狱的烙印,是的。

杰弗里:它们都是一块,就像,如果你,那就像,我以前以为人们的身体就像鲍尼一样,如果你把它切开,那都是一样的,那将是同一棕褐色的东西一路过关斩将

保罗:直到您30多岁,然后您才意识到。

杰弗里:是的。直到我开始锻炼。

保罗: 好。

杰弗里:我意识到那里有肌肉。 [笑声]骨头。但在那之前,他们就是那样。从头到尾都是一样的。因此,他们的产品反映了这一点-

丰富:是的,是的。

杰弗里:他们在书中提出了同样的想法,就像,我经常使用Basecamp 3,而杰森·弗里德(Jason Fried)则是,任何业务都要做六件事,例如-

保罗:就是这样,他非常擅长交流这些东西,就像,看起来,我要说实话,我对它有点眼神,因为我就像,哦,那六件事,在那里是,有六个。 [笑声]嗯。除了我从事这项业务的时间越长,我越意识到自己必须把它付诸实践,就必须将其归结为这一点。因为否则,您实际上将要与同一小组的人交谈……您毫无歧义地走出世界,用非常清晰,简单的声明,然后您可以在其中添加一些阴影,就像您与越来越多的人交谈。

丰富:是的。

保罗:但是它们非常好。喜欢, 重工 作为一种,是对特定哲学的清晰表达,以一种您可以将其传达给高中生的方式,它是-

丰富:是的,我要说的是,他们的东西有通俗易懂的英语品质。

保罗:是的。

丰富:他们所有的东西。他们的著作甚至得到了

杰弗里:他们是伟大的作家。

丰富:您知道,他们在博客上的声音始终受到广泛关注,因为它的风格有点像蓝领美学。

杰弗里:杰森·弗里德(Jason Fried),是的,他来自那个背景。我也做。

丰富:是的。

杰弗里:他帮了我这个网站。

保罗:哦,有趣。

丰富:有趣,我想到芝加哥,也想到底特律。我想到的只是……工厂,出于某种原因,当我想到37signals时,这就是我在脑海中创造的一种奇怪的联想。

保罗:嗯,芝加哥真有意思,对吧?有37个信号…

杰弗里:主要是芝加哥的代理商。

丰富:是的。

保罗:是的。

杰弗里:没有很多小工作室…

保罗:Coudal Partners…嗯…

杰弗里:现在几乎都是谁专门做书。

保罗:田野笔记?

杰弗里:是的。

保罗:是的,这是现场说明。那是什么,无螺纹,那是哈珀·里德(Harper Reed)。有一个真正的队列正在芝加哥制造这些东西,他们是所有人的朋友,我想仍然是。 Django的Adrian Holovaty还在那儿。

杰弗里:EveryBlock。

保罗:是的,EveryBlock在那里,那里-

杰弗里:也是阿德里安。

保罗:是的。

杰弗里:还有Gapers Block,这是一个内容网站,非常类似于…

保罗: 对。

杰弗里:您曾经为此写过的书之一是在布鲁克林?它们可能仍然存在...

保罗:早间新闻?

杰弗里:是的。

保罗:是的。

杰弗里:它们仍然存在,对吗?

保罗:哦,是的,那群人是……—所以我们知道,《晨报》是与Coudal Partners一样的萌芽,然后他们成立了DECK,后者成为了广告网络。就像,这是一个不同的模型,有点,只是看起来有点冷。纽约就是,我的意思是,我们只是……

杰弗里: 普通 -

丰富:好吧,在纽约,总是有一个绞肉机,距离您3英尺。

保罗:是的。

杰弗里:我认为这就是您的租金。

丰富:不,是-

杰弗里:如果您每个月的工作室租金为$ 38,000,

丰富:全部,全部。

保罗:曾经有人指出WeWork正在资助纽约的创业公司。就像,您可以获得一个相当便宜的办公室,并且可以使其在WeWork空间内工作。

杰弗里:实际上,我正在考虑搬到那里,因为我现在每月花费9,000美元,而我没有为此付费。

保罗好的所以这对我完全有意义,您可能想这样做。他们是个不错的空间,有很多玻璃,您会找到一个家,并且您周围会有一个不错的社区。

丰富:它们的环境很好-是的,它们的空间非常好。

杰弗里:和同一社区。

保罗:是的。

杰弗里:可能是我现在所在的同一个社区。

保罗:而且,您所支付的金额(更少或更少)仅为您支付的三分之一。

杰弗里:我今天正在考虑。我当时在想,例如,我现在正在补贴一些共同租户。当这些人实际上有资本投资并且可以投资时,如果我负担不起,我为什么要这样做呢?

保罗:是的,我认为……—如果您愿意,您和您的共同租户可以走到一起,将WeWorks带到您的左边或右边。

杰弗里:是的,是的,我知道。

保罗:因此,他们在某种程度上补贴了整个情况,但是原始的纽约房地产成本简直是荒谬的。而且,每次我们谈论这个城市的创业现场以及它如何运作时,您都需要某种形式的收入。如果我们要突如其来地进行产品开发,那么在我们开始聘请新员工之前,我们将承担巨额费用。

杰弗里:您需要客户服务。

保罗:是的。

杰弗里:纽约是一个客户服务小镇。

丰富:那就是我们的行业-

杰弗里:硅谷拥有自己的产业。好像是一个新地方,什么也没有发生。就像有些香蕉农。

丰富:是的。

杰弗里:还有桃农,然后他们开始制造计算机,对吗?

保罗:是的。

杰弗里:如此,但是在纽约,就像灰色广告在1802年左右就在这里成立,就在原始广告之前 纽约时报 建筑被烧毁。

保罗:是的。

杰弗里:我的意思是,这是一个古老的时代……有很多混蛋,然后有人在为他们工作。那可以追溯到永远。 [笑声]

保罗:灰色广告还在。

杰弗里: 他们是。

保罗:就是这样...

杰弗里:实际上是两个犹太人,他们-

保罗:我的意思是说,纽约市约有80%的业务。 [笑声]

杰弗里: 好。是两个犹太人,他们不想称呼它,例如萨佩斯坦&Schleperstein之类的,因为反犹太主义。

丰富:是的。

杰弗里:所以他们坐在灰色的办公室里,看着灰色的墙壁,我们应该怎么称呼这个地方?

丰富:那真的是故事吗?

杰弗里:就是这样,因为我为Gray Entertainment工作,他们使您学习……

保罗:历史。

杰弗里:寓言传说。

丰富: 那很好笑。

杰弗里:是的。然后另一件事?

丰富:是G-R-E-Y,对吧?

杰弗里:是的,无论如何,这就是我的拼写方式。

丰富:哦。

杰弗里:我讨厌另一个。

保罗:G-R-A-Y是美国的拼写。

杰弗里:我知道,这困扰着我。

保罗:E-Y是...是的。

杰弗里:我,永远是逗号,和G-R-E-Y。

保罗:是的,我是连续逗号...

杰弗里:还有“ jif”。抱歉。

保罗:真的吗?

丰富:嗯。

杰弗里: 但我知道。

丰富:另一集。

保罗:我想我们只是放手了,你知道。 [笑声]

杰弗里:是的。我知道我应该-

保罗:为什么我们大家都无法相处?

杰弗里:只是因为我,我……当我学到它时并没有任何意义,但是我在1995年才学到它,我当时想,那真的是他的发音,当时,那是每个人所说的,因为那时的其他所有人现在都死了,但我没有死,……很难学到。现在,即使...无论如何,我仍然觉得自己说“ gif”时犯了一个错误。

保罗:您知道什么,无论地狱,辅音感觉如何。

杰弗里:这是Gray的另一部分,这是Gray的另一部分:他们在设计工作室花费了200万美元来更新其品牌,并且他们回来时都带有相同的徽标,但其中一个字母是橙色。

保罗:是的。

杰弗里:灰色,带有橙色字母。

保罗:是的!对我来说,这笔钱花了200万美元。我喜欢它!

杰弗里:我会做一半。 [笑声]

保罗: 我知道。它是那么好。

杰弗里:那就是人们,当人们想到设计时,当人们想到图形设计时,我的意思是,有些人虔诚地看着它,就像那个手势有那么多天才,而其他人则走了,哇,我希望我已经从事这项业务。

保罗:我的意思是,看。

杰弗里:而且您没有,这就像在说我希望自己是电影-

丰富:不过,事后看来。我不得不说。

杰弗里: 什么?

丰富:您只要看一下,哦,他们将字母涂成橙色,但是您看到的结果是正确的,并且…

保罗:有一个带有240张幻灯片的研究平台。

丰富:是的。耶耶耶。

杰弗里:但是您知道为什么-

丰富:就像新的Verizon的复选框一样。

杰弗里:人们认为我们很沉闷。

保罗:是的。

丰富:复选框。

杰弗里:让我们证明我们可能会有些意外。就像是…

保罗: 那就对了。

丰富:好的,时间不多了。我确实想听听studio.zeldman。

保罗: 那就对了。 [笑声]

丰富:愿景是什么,规划是什么。

保罗:首先,谁知道.zeldman是顶级域名?

丰富: 谁知道?是studio.zeldman吗?

保罗:那就是说,您在该TLD上花费了大约14万美元。 [笑声]

丰富:令人信服的ICANN…

杰弗里: 还没。

保罗:实际的网址是什么?

杰弗里:studio.zeldman.com。

保罗: 哦好的。

杰弗里:我本来只是想称它为“工作室”,但我有整个设计思路-

丰富:太重了。

杰弗里:那非常…

丰富:是的。

杰弗里:是的,那是非常…

丰富: 好。

杰弗里:就像水一样。

保罗:嘿,有什么区别-

杰弗里:这是完全中立的。

保罗:工作室和代理商之间有什么区别? [有人发出卡通跌落的声音]

杰弗里:在我看来……工作室对设计有更多的感觉吗?而且更小。

保罗:嗯嗯。

丰富:嗯。

杰弗里:还有更多动手操作吗?少一点顾问。在我脑海里。在我脑海里。可能什么都没有。

保罗:我也得到了……对我来说,工作室的销售周期更具咨询性,而更少……

丰富:我认为这是“有益的”。

保罗:领事—咨询。

丰富:我喜欢纠正保罗·福特的语法。

保罗: 谢谢谢谢。

丰富:这是我最喜欢的东西之一。

保罗:就像一家代理商有一个真正的推销周期一样,从本质上讲,他们开始工作。

杰弗里: 这太可怕了。

保罗: 这是正确的?

杰弗里:好吧,设计机构不这样做。

保罗:不,但是我的意思是…

杰弗里:设计机构不做规格。

保罗:但是工作室感觉就像您进来了,就像一起看着矩形,然后想,那里应该有什么?

丰富:是的。

杰弗里:我都认为。我的意思是,Happy Cog会以代理机构的身份进行计费,但这是同一回事。

保罗: 好。

杰弗里:但是...

丰富:我可以分享我的与众不同吗?

杰弗里:是的,请。

丰富:工作室自立。它有自己的理念,有自己的使命。代理商几乎愿意加入任何旗帜。他们是代理商。他们愿意为您服务。而工作室实际上对应该如何创建事物,它们应具有什么样的外观以及它们所代表的东西有立场。

保罗好的

丰富:所以我认为这是我想要的词,它更加独立。

杰弗里: 那很有意思。

丰富:那可能是我自己读的……

杰弗里:我看不到弥尔顿·格拉瑟(Milton Glaser)有经纪公司。

丰富:您看不到谁?

杰弗里:我看不到弥尔顿·格拉瑟(Milton Glaser)拥有经纪公司,您是对的,我看到他有工作室,他确实有。

保罗:嗯嗯。

杰弗里: 对?我知道了

丰富:有一点-

杰弗里:Paul Rand拥有工作室。我看不到他有经纪公司。

丰富: 是啊。

保罗:这也应该是,作品应该-

杰弗里:但是Pentagram,是代理商还是工作室?一定规模的公司,不是一定要称为代理商吗?

丰富:我认为您可以使用任何一个单词。

杰弗里:他们只是-

丰富:五角星只是丢下了所有东西。

杰弗里:它们只是五角星。

保罗:五角星。

丰富:它们只是五角星。

杰弗里:它们只是五角星。

丰富:是的。

杰弗里:他们就像雪儿。 [笑声]

保罗:但我必须假设-

杰弗里:或者王子。

丰富:他们是品牌的雪儿。

保罗:但我必须想象,他们的许多潜在客户都是入站的,而不是因为人们有一定的声誉而打电话给他们。

丰富:这是一个需要多年培养的品牌资产。

杰弗里: 哦耶。

保罗:所以这是工作室的精神。

丰富: 毫无疑问。

保罗:那么studio.zeldman:如果我想进一步了解studio.zeldman,该怎么办。

丰富:他们可以给您发送电子邮件吗?人们可以给您发送电子邮件吗?

杰弗里:因此,如果您访问studio.zeldman.com网站,则当前为微型网站。

丰富:嗯嗯。

保罗:一种应用程序。

杰弗里:呃...也许。

保罗:有点像网络应用,因为它实际上可以帮助您估算项目。

杰弗里: 对。对。

丰富:我会在应用商店中下载Zeldman。

保罗:噢,那会很好。

杰弗里:嗯,我想说的是,举例来说,您知道如果您拥有一个网站并制作了一个网站图标,那么Apple图标叫什么?对于喜欢的电话?

保罗:哦,触摸图标?是的,我不记得了。

杰弗里:是的。他们给了它一些…

保罗:人们现在正在谈论元标记。

丰富:越来越重。

杰弗里:好的,您可以这样做-基本上就是下载,它是一个应用程序。我走了,你知道,当人们说“活动之外”的下一步活动时,比如谁是下一位演讲者,我走了,哦,让我看看我们的应用程序,然后我点击屏幕上的此按钮,打开了我们的网站。

保罗好的

杰弗里:因为您知道,我们可能是在做网站还是应用程序的语义,而且……所有这些都是……天使在大头针上跳舞,但是,好的,所以这是一个单页面的网站,是一个应用程序,因为它有一个估计量不是估算师,而是可以帮助您弄清楚是否想与我们合作并让自己有一点点资格的事情。

丰富:是的。

杰弗里:因此,当我们启动时,我们没有投资组合。就像……因为我无法携带或无法携带的《快乐齿轮》中的事情很复杂,很多东西,你知道,很多……以及我的伴侣的经历,他们可以带来什么,以及所有这些。因此...但是几天后我们将启动它,并且我们将启动“关于”部分,就像...所以我们实际上将拥有一个导航栏。

丰富:是的。

杰弗里:上面有两个项目,在某种程度上让我感到难过。因为那里有那么纯粹的东西。只是...

丰富:是的。

保罗:不再是微型了。

杰弗里:这是另一回事,这是另一回事:我真的受到詹·西蒙斯(Jen Simmons)的影响-,她正在从事名为Layout Land的工作,但她确实是在寻找……灵感,例如旧印刷杂志和类似真实图形的东西网络设计以及网络的实际艺术指导,因此我想这样做,但我不想做现在每个人都在做的网站。我不想做...

保罗:视差滚动和…

杰弗里:是的,所有这些。是的,如此,就像,您知道,是大图像还是大背景视频,然后是这件事的三栏,……我喜欢十年前那样做,当时没有,人们没有这样做,只有就像有几个人在做。但是,现在基本上就可以了,就像您将东西插入现成的东西一样吗?

保罗:是的,您可以在Squarespace上做到这一点。

杰弗里:真的很重。

丰富:是的。

杰弗里:加载时间很长,所有响应式内容都已为您找到。我曾与我的合伙人之一诺埃尔·杰克逊(NoëlJackson)以及既是设计师又是开发商的罗兰·杜波依斯(Roland Dubois)合作。罗兰(Roland)来自他在Byte Dept的工作,我曾经希望我们能一起工作,然后他和他的搭档折叠Byte Dept,我就像是啊!知道了! Noël还是DJ和摄影师,我们正在与Mica McPheeters和其他几个人一起工作。 Mica McPheeters是一位内容丰富的人,编辑,作家,因此,我们基本上拥有这个超级聪明的团队,非常小巧,可以投入工作。

丰富: 杀死它。

杰弗里:是的,当您雇用我们时,您就是在雇用我们。

丰富: 对。

杰弗里:原来的工作室原来是哪种方式,对吗?就像,这是我们五个人,而我们,我们认为我们擅长做事,而您会得到我们的。而当您在某个特定点成长时,您将无法再这样做了。在某个时候,您要开会开会并与客户握手,然后在要赚钱的时候结束时,您应该再次口中抽雪茄,但在这之间,不一定能亲身实践或参与其中,因为您正在宣传下一件事或其他。所以我想重新开始做。我真的很想重新开始做,是的。

丰富: 很酷。

保罗:好吧。

杰弗里:所以我们有一些客户…

丰富:纯洁的杰弗里。

保罗:所以您有客户,您要去。

杰弗里:我们有,我们要走,是的。我们有两个客户。我们正在努力第三点。我们真的很喜欢非营利组织,像这样的组织,当您上床睡觉时感觉很好的东西,您的技能实际上可以以某种非常微小的方式帮助停止强奸,停止饥饿等等。

保罗: 取得进展。

杰弗里:是的,喜欢凹陷。

保罗:是的。

杰弗里:砍伐摧毁所有人生命的巨大岩石。

保罗:好吧,我们已经足够大了,知道我们不会解决它。

杰弗里: 对。

保罗:但是很好帮助。

丰富:仍然感觉很好,可以提供帮助。

杰弗里:很有帮助。我想每个人,您是否还这么年轻,您想……实际上,是的,当我20岁时……

保罗:Naw,您20多岁时,有时您认为可以解决这些问题。

杰弗里:如果每个人都只是素食主义者,那么……

保罗:是的。您就是这个网站。如果每个人都可以阅读。

杰弗里:好吧,我20岁的时候就没有网站了。它们不存在。我在搅拌黄油,梳理林肯先生的胡须。但是事情是,我记得当时想着,例如,我和一个女权主义者住在一起,我是一个女权主义者,并且我教过其他女权主义者关于剃腿的知识,因为这肯定是男性女权主义者的定义。告诉女人应该如何处理自己的身体的人jeez Louise。

保罗:好吧,作为一个男人,你领先于时代-

杰弗里:我很尴尬和羞愧。 [笑声]

丰富:我认为我们应该在该注释上将其关闭。

杰弗里: 谢谢。那很棒。

丰富:这是结束演出的好方法。

杰弗里:我有礼貌。

保罗:你有礼貌。

杰弗里:我有礼貌。 [笑声]认真地说,我说,就像你不应该刮腿,那只是父权制。

保罗:是的,你是…

杰弗里:我向一个想剃光腿的女人解释说,她不应该因为自己的原因而屈服,因为她一直在服从,上帝原谅我。

保罗:您是25年前Twitter的生动体现。 [笑声]

杰弗里:是的。是。我是……是的。

保罗:好吧,杰弗里,我们爱你。

丰富:是的。见到你很高兴。

杰弗里:尽管我刚才说了什么。谢谢。

保罗:不,我们爱你。我们很高兴你在这里。我们将尽力为Studio.zeldman提供帮助。

杰弗里:好吧,我将尽一切可能帮助Postlight。

丰富:太棒了

杰弗里:我需要一些产品。你们男孩能帮我买一些产品吗?

保罗:我们现在会为您提供一些产品。

丰富:我们有工作室。 [笑声]

杰弗里:给我买些产品。我会做一些工作室工作,你会做一些产品工作。

保罗:会很好的。

杰弗里:太棒了。

保罗:噢,伙计,这个互联网确实在发生

杰弗里: 它是。

保罗: 我们去取得它。让我们出去那里。

杰弗里:有人带了一根香蕉。

保罗:那是我的香蕉。

杰弗里:很好,您以后再去还是要随身携带?

保罗:之后我需要一些钾。

杰弗里: 好。

丰富:我们将其留给制作人来决定是否进行修改。 …。长时间怀孕停顿。

保罗:看到那个家伙,男人总是有点深。

丰富:很重。那里很多。

保罗:有时,有时要视情况而定,但有时您就像[嘶嘶声]哇。

丰富:是的。

保罗:因为您知道,所有这些都摆在桌子上了。

丰富:是的。

保罗:恢复在桌上,业务在桌上,…

丰富:是的,我必须说,我不断挑战他的想法,这就是杰弗里的实力。他从不向后倾斜,说,我到了。

保罗:否-

丰富:他一直在重新启动,并在想,好吧,我得不断改变。

保罗:不,这是真的,并且有很多……您知道,您正在寻找一个拥有300,000多个Twitter关注者的人,并且所有这些指标都围绕着他,但是如果您与他交谈,那么我们什至没有得到到那东西,如果你走到他那里,你会认为他只是在街上打工。他就像是在卖热狗。

丰富:是的。我的意思是,那是……谦卑。我的意思是,毫无疑问。

保罗:因此,我们要感谢Jeffrey Zeldman参加了Track Change,即纽约市产品设计工作室Postlight的播客。我是Paul Ford。

丰富:Rich Ziade。

保罗:我们是联合创始人,如果您想与我们联系,请发送电子邮件至 [email protected]。在postlight.com上查看我们的互联网。

丰富:加油。

保罗再见