成绩单

保罗·福特 嗨！您正在收听Tracklight，这是Postlight的播客！位于纽约市第五大街101号的数字产品工作室。我们构建了您的Web应用程序；您的移动应用程序；我们会建立强大的平台。而且我们认为我们还不错[音乐淡出]。您应该联系：postlight.com，或发送电子邮件至[email protected]。

Rich Ziade 我们 杀 它。保罗，您每次都这样做。我们的表现还不错。那就是那 最好 您可以购买品尝希腊酸奶。

PF 看，我谈论的方式是：我会雇用我。

RZ 好。我叫Rich Ziade，是Postlight的另一位联合创始人和联合主持人。

PF 我认为我从未介绍过自己。我是Paul Ford，联合创始人兼主持人。 。 。有钱，我们收到信件。

RZ 我们一定会的。

PF 实际上，我们没有收到足够多的电子邮件！我们必须做得更好。

RZ 我们要做得更好—

PF 因此，从今天开始我们会做得更好。

RZ 没有情书。

PF 没有。

RZ 我还没有得到很多，“上帝，您的播客才是我的本周。”

PF 我想人们知道我们实际上甚至不想要那个。

RZ 也许。

PF 不，我想我们会觉得不舒服。

RZ 精细。

PF 因此，我们有三个大问题要回答。首先是关于远程工作。

RZ 好。

PF 第二个是关于iPhone手机壳的。

RZ [轻笑] 好。

[1:25]

PF 第三件事是关于Spotify。

RZ 好的，那是一个完美的融合。 主题化 播客。

PF 那就对了。主题是问题。

RZ 是的，就是这样

PF 好-

RZ 好吧，走吧

PF 因此，让我们回答一些问题。让我们从这里开始。这是我们的朋友西蒙·金（Simon King）的话，他说：“您是否考虑对远程工作进行跟踪修订。我知道您在Postlight的一些员工是远程工作的，所以也许可以借鉴个人经验。是什么让它运作良好；如何避免陷阱；如何使其适用于非工程角色。我读过助推器，但很想听听您的看法。”那么，助推吧？就像那本书

RZ 这意味着什么？ 助推器主义？

PF 好吧，你知道[叹气]，有很多人都在说：“嘿！远程工作是有史以来最好的事情。远程团队效率很高，效率很高。”像37signals那样。

RZ 啊。我听了他们八年的讲课。

PF 他们没事。他们是什么，对吗？他们（一家网络代理公司）正在发生很多事情，他们（他们很有才华）写了一本书， 重工，他们建立了Basecamp。

RZ 好像有一个人-其中一个-

PF 杰森·弗里德。

RZ 他是一个帅哥。

PF 看，他们很好。这就是[富笑] —没有—

RZ 不，他实际上是一个非常聪明的人。

[2:39]

PF 37signals没问题[抱歉]。他们倾向于-他们相信自己的信仰，然后谈论自己的信仰。

RZ 他们实际上很有影响力。

PF 是的，您和我我们随风而变，对吧？

RZ 不，是的。我们-

PF 您知道，我们想，“这里需要发生什么？”我想-

RZ 是的，“流行什么？”

PF 是的，就是我们。

RZ 流行语。

PF 真正的嗡嗡声。好吧，让我们回过头来谈论远程工作。所以，首先-

RZ 根据我们公司作为远程工作者的百分比，提供Postlight外观的细分。

PF 所以-

RZ 还有多少

PF Postlight大约有30多人，大约有什么？其中大约有15位是工程师。

RZ 我认为是对的。

PF 我要说的远不止于此。

RZ 我认为是的，我认为是正确的。是七八个人。

PF 现在，我想-然后我们也有设计师和产品经理，他们并不遥远。他们在这里。

RZ 我们 自觉地 决定了。

[3:40]

PF 我们曾与优秀的远程人员合作，尤其是在设计方面，但是在客户服务环境中这非常困难，人们要付给您很多钱，并且由于某些原因，让某人参与其中似乎并不奏效。 Google环聊。 。 。告诉他们有关图形设计的方法，就像让那个人在房间里一样。

RZ 正确。我们的客户更喜欢保持高度的关注度-

PF 是的

RZ 。 。 。情况。

PF 对于代理商来说，这是一个挑战。但是，人们并不想像工程师那样接触工程师。

RZ 即使它们很棒！而且很重要！

PF 我认为这是一个更抽象的概念，而且他们经常是较大的团队。有时我们有一个或两个工程师的项目，而且它们在会议室里，它们是会议的一部分[mm hmm]对吗？有时我们的项目有八名工程师；还有一个人，包括中央联络人和许多其他正在贡献，参与，在Slack上工作的人。

RZ 对。

PF 和谈。但是，所以我认为有一件事情确实也使我们变得非常不寻常，在谈论什么有效和不适用于偏远文化之前，我们应该放下一个东西，那就是我们的工程总监杰里米·麦克（Jeremy Mack）在田纳西州。

RZ 他很遥远[是的，是]工程领导层，尽管分散性很强，而且大多数人在纽约。我们的工程主管在田纳西州。您知道那是我们辩论过的。并说：“好吧，这很奇怪。我不知道我是否看过。”但这有效！实际上它确实运作良好。

PF 我实际上是从工程领导的角度出发，如果您要拥有一种文化，使远程员工的价值与本地员工的价值[mm hmm]相同，那么远程领导的影响就大了。

RZ 我认为是对的。

PF 我认为杰里米非常清楚。无论他们在纽约市还是在偏远地区，他都以相同的方式保持与每个人的联系。他是 令人难以置信的 承诺。

[5:35]

RZ 他身边没有人。

PF 不，是的。

RZ 好像他附近没有一对夫妻。

PF 好吧，他有一个配偶，他去散步。

RZ 我的意思是工程师，保罗。

PF 是的，这是对的。

RZ 是。

PF 我认为那是关键！我认为，领导者具有极大的同理心和对远程员工的意识是很重要的。我们要做的另一件事很关键，那就是我们有人员-有两个程序。其中之一就是我们每年有两次“遥控周”。

RZ 我们带大家到纽约市。

PF 让他们进入一家足够好的酒店，就像一家非常宜人的纽约市酒店，离办公室不太远。每个人都大致内向，我们强迫他们外向约一周。

RZ 嘘-他们真的让你失望。

PF 他们没有在家中使用的显示器。他们不需要像必须使用的那样

RZ 的 二 他们在家中使用的显示器。

PF 或四台显示器。就像–您只是某种–就像去客户，度假或其他任何事情–

RZ 整整一个星期。

PF 而且我们倾向于做活动和郊游，就像每个人都有机会在同一个房间里一样。它的 非常 重要。

RZ 我认为这很重要。

[6:35]

PF 我发现它–作为管理人员，我发现它非常重要，因为我希望远程员工像在办公室的人一样留在我的脑海中。

RZ 保罗，这不仅仅是关于你的。

PF 不，但是总的来说，就像我要成为Postlight的好经理一样，

RZ 我太荒谬了，是的。

PF 不，我知道，但是就像你必须记住。 。 。

RZ 是。

PF 视而不见是一个真正的问题。

RZ 的确如此，我在偏僻的人群中感到焦虑，这种焦虑是由“好吧， 甚至 如果我做得很好，即使我做了出色的工作，他们还会继续努力吗？”

PF 我认为，最深刻的意义是工程管理人员兼具，首先，整个部门的负责人都在田纳西州。其次，其他经理也很遥远。

RZ 那就对了。

PF 那里确实有一个明确的信号，它是基于经验，动力和各种各样的事情。

RZ 好吧，这是个性和性能决定的。就像我们是 超 择优录取的地方。就像我很自豪地说我们是一个非政治组织一样，就像人们被政治排斥一样。

PF 人们现在对“优点”一词非常敏感，但是我同意你的看法，你所说的是绩效。此人已签入-不是这样的-

RZ 什么？功绩有什么问题？

PF 不，不。只是不要这样做。

RZ 功绩有什么问题？

[7:58]

PF 别管它。不要管它。

RZ 您是在公共汽车上偶然发现的中级帖子吗？

PF 我不能，现在不能做。

RZ 我要说功绩。我想说。 [保罗深深地叹了口气] 好的。

PF 这个问题（涉及GitHub和meritocracy的话很长了），他们制作的地毯上有meritocracy一词。真的很糟糕[丰富的笑声]。它真的很糟糕[好]。实际的职业死了。

RZ 哦!其实我 想 听到这个。

PF 不，不，这就像我们的工程文化所遭受的所有创伤一样可怕。

RZ 巨大。

PF 我们试图避免发生的所有事情都在Postlight发生。

RZ 我们是 性能 驱动。顺便说一句，Postlight的性能就是用地毯制成的。

PF [过度富裕]停止，停止，停止。 [丰富的笑声] 那就对了。那就对了。没什么意思-

RZ 我们非常追求性能，实际上，三分之一（或一半的工程）或三分之一的车间偏远是因为我们只是在寻找最优秀的人才。我很自豪地说：这里的门槛很高。

PF 好吧，我认为也值得注意，因为这不是在寻找便宜货。远程工作的人在美国，他们的薪水大致与纽约市的薪水大致相同。

RZ 哦!绝对！还有

PF 有时有点像“等一下，我们必须在这里付房租。”

RZ 在其他地方，生活费用有所不同。

PF 但是，工程师仍然可以要求-

[9:16]

RZ 没关系我的意思是其中一些人拥有法拉利，但这很酷。您可以用自己的钱做任何想做的事情。

PF 那很棒。我很高兴。嗯，您如何启用这种文化，对吗？您带人来参观。我们还有一个名为“明星周”的节目。

RZ 天啊。

PF 是的，我知道，但是我们得提出来，所以《星际周刊》就是您的名字“星”。非常武断。这不是基于性能，而是基于列表中的下一个？

RZ 选一个人！

PF 您指着然后走，“那个人是星星。”

RZ 对。

PF 实际上，我们的实习生之一就是下一位明星。

RZ 那就对了。

PF 她即将因 所有 她所做的出色工作，彼此间的联系以及各种各样的事情。她得到一个星气球；她获得了欢乐时光，我不知道她是否会喝酒，所以这很有趣。

RZ 是的

PF 她变得像一个……

RZ 午餐。那一周她可以去公司午餐。

PF 没错，她为公司周三及其午餐时间选择了公司午餐。她与两位联合创始人以及她选择的公司中的任何人共进午餐。

RZ 那就对了。还有一件事！

PF 那是什么？

RZ 她控制着播放列表，办公室Sonos系统由The Star驱动。

PF 因此，我们注意到了-我们一年要进行3次遥控器的旅行，这就像遥控器让他们有点厌倦了。

[10:34]

RZ 他们筋疲力尽。他们在社交上筋疲力尽，而您却没有做很多事情，而且情况有所不同。

PF 需要明确的是，这些并不能与您的假期竞争。像这些只是完全合格的工作周。

RZ 是的，你要来纽约工作。

PF 但这是从居住在环境优美的乡村环境（或半城市环境）到纽约市一个星期并不得不表现良好的过渡，

RZ 这很刺耳。

PF-与老板和所有这些东西交谈。就像我们注意到的那样，人们离开时就像脚地走出办公室[丰富的笑声]，然后我们做的就是将其切换，我们做到了让遥远的人一定可以成为明星，而他们也将成为明星-我们确保像遥远的人一样会飞来飞去并在办公室呆上一个星期，通常和每个人在一起。

RZ 对。

PF 出去玩那太好了。实际上，您会了解一些人。你和我肯定有时间来吃午饭，和他们坐下来，

RZ 很好

PF 因此，沟通渠道众多，我们甚至还没有接触过Slack，对吗？但是，交流渠道众多，互动机会也很多。相同的特权：如果您想参加会议；我们提供的专业发展预算-每年有2,000美元。就像纽约市工作中所有正常工作一样，所有这些都适用。

RZ 看，我想这里的一般信息是，我们真的很警惕这种情况，即偏僻的人会觉得有点漂泊，没有与某个地方联系。

PF 好吧，如果他们脱离工作，

RZ 这是一个糟糕的场面。

[12:02]

PF 好吧，我们开始失去质量。

RZ 是的，我认为这也会影响到纽约的人们。我认为这只是开始使事情变得怪异，这并不酷。

PF 而且，看起来，在像这样的机构中工作很满足，您可以真正熟练地从事多种项目。

RZ 是。

PF 你在做 很多 在一年中的许多事情中，您与有才能的人紧密合作，并且专注于改善自己的工作。这是该地点的自然，有机的副作用，每个人都在课程中，每个人都相互支持。还有[mm hmm]，如果您-您知道，这听起来像是自夸，但是如果您观看Slack频道。现在，我们有一个地方，我认为人们可以说：“我不明白。我不知道该怎么做。最好的方法是什么？”人们加紧提供帮助。

RZ 对。人们也很开放。

PF 那就对了。那就对了。

RZ 太懒了。

PF 因此，Slack是启用或聊天的第一人

RZ 好吧，让我们谈一会Slack。

PF 松弛是我们远程工作文化中的第一大支持技术。

RZ 顺便提一下，请注意：Flowdock曾经是我们的工作。

PF 这很好。

RZ 很好，我不记得是怎么回事。我认为有人刚刚安装了Slack，然后说：“嘿！我也在这里。”

PF 不，您和我安装了Slack，当时他们说：“嗨，Slack似乎比Flowdock前进了很多。”那是公司成立的早期，初期，所有人都走了，“在任何情况下都不会。我能搬出Flowdock吗？”

RZ 感觉还不错。不必这样，感觉很好，“哦，我的天哪，他们拉动了权力。”

PF 是的

[13:34]

RZ 所以感觉很好，但最终我们屈服了，去了Slack。

PF 松弛赢了。 松弛只是赢了功。

RZ 对。

PF 有一系列的Slack过渡渠道可以帮助人们采取行动。

RZ 嗯Slack为我们组织的方式有很多方面。这是按纪律进行的，所以有一个工程学Slack，有一个设计-

PF 产品。

RZ 然后是客户。因此，对于我们许多客户来说，都有一个Slack客户，我们-

PF 其中一些客户端。

RZ 我们称它们为频道。

PF 频道。这些客户通道中的某些实际上是向客户开放的。

RZ 绝对！

PF 我们邀请客户加入，邀请他们加入我们的Slack，以便他们进行交流。

RZ 值得注意的是，我的意思是我们与客户之间的沟通设置， 每一个 客户！当他们与我们交谈时，’就像，“我怎么会知道你最近怎么样？就像每周都有签到一样，这很典型。”

PF 嗯，这也是发生的事情，即客户经常致力于某种类似版本的敏捷方法来进行软件开发。我们没有遵循的特定流程。

RZ 不，我们没有。

PF 我们只需要处理它并聊天，然后将代码放入系统中即可完成。我知道那个 令人恐惧 来自各种《财富》 100强公司的高级工程主管。

RZ 嗯

[14:50]

PF 但是我向上帝发誓，我们的代码质量非常好，东西放出速度快了十到十五倍。

RZ 我认为在这种情况下我们很不寻常。

PF 好吧，我们到了站起来就像多余的地步。你真的一直在说话[是]。聊天谈论代码，执行拉取请求，人们正在查看您的代码，等等。这样您就可以站起来说：“好吧，我知道了。而你帮助我做到了。现在我要去做，我们已经说过了。”

RZ 是的，而且非常有效我的意思是 我们 以及所保持的文化，它非常有效。

PF 人们也可以一直撤退而不是一直聊天。关键

RZ 是的，我的意思是，没有要求。如果您需要进去，您会遇到一个问题。如果您遇到麻烦，则需要与客户沟通。精细。我们听说过有关Slack的规则，例如“不要侧边栏”。我们从Giphy的产品经理那里听说过。

PF 对。

RZ 从外观上来说，这很有趣，您可以通过一对一聊天直接与某人交谈，而不必离开四个人并开始自己的事情并交谈，这就是-

PF 我可以作为一个在世界各地呆了几十年的人来观察吗？

RZ 走。

PF 您无法通过告诉人们如何使用软件来实施和营造文化。

RZ 我想我把它水平了 做 同意您的观点，我认为这是一个升级，您无法告诉别人如何进行社交。我认为。

PF 不，你只是不能。

RZ 像这样放下很重的东西。就像是，“哦，我可能会遇到麻烦。我不会邀请其他人参加讨论。”

[16:28]

PF 好了，然后每个人都开始巡逻：“没有侧边栏。没有侧边栏。”你懂？就像-

RZ 耶耶耶。

PF 那就是-那是[叹气] —

RZ 有点奇怪我们不想-看，我们喜欢Giphy！我今天早些时候寄了大概五六封。

PF 我希望他们-我 当然 他们的松弛规则对他们有用。基本上，我们的方法是每个人都是成年人，知道如何尊重他人。听起来听起来既简单又笨拙， 非常有效。和-

RZ 每个人都是大人。我认为这是关键。

PF 人们可能很愚蠢，但他们有点知道，如果您真的想愚蠢，可以转到“随机”频道。

RZ 嗯

PF 而且，您会不时发现有人会说：“也许这对Random更好。”您和我都是可怕的虐待者，因为我们并不总是处于松弛状态。因此，有时像我将愚蠢的内容发布到“常规”频道中，该内容可能应该在“随机”频道中。因此，有点像这种自我分割的方式，但是没有，没人会大喊大叫。有点像

RZ 不，它是非常由同伴驱动的，而且非常-我们有几个渠道，老实说，例如：“我在走廊上看到你，还开了个玩笑告诉你。”它们只是光明的，可笑的链接丢失了，人们只是休息片刻，徘徊了一下，它是光明的，而且是社交的，我认为这对于遥控器很重要。非常重要。所以。

PF 也没有特定的个人资料。我们有非常年轻的远程员工。我们有年纪较大的远程雇员及家人我们-我不认为即使他们很害羞，有时像您的一般远程员工这样的人也有些反常，他们很擅长坐下来与他人交谈[mm hmm]。就像，一个真正害羞的人实际上很难成为一名远程员工。因为他们需要在没有太多背景且信心不足的情况下与人们接触。

RZ 对。

[18:16]

PF 当您身在一个房间里时，他们没有时间让每个人都习惯您。因此，我认为这实际上更有利于那些自信和外向的人。但我的意思不是-没有具体范围。我认为我们的员工年龄在25岁以下，而且年龄更大。我们不应该说话-

RZ 保罗，您不应该谈论年龄！这是人力资源方面的事情。

PF 我知道。我知道。我知道。我知道。

RZ 我认为这些是我们可以分享的技巧。真的很好用。看-

PF 我认为领导力

RZ 我们没有说，“让我们去吸引所有这些人。”因为我们坚持了Postlight应该是什么的特定哲学，而且恰好以这种方式得到了实现，所以这种东西实在是不合时宜的。

PF 另外，一位经验丰富的远程领导者将确保以镇静，安静的方式提倡远程人们可以访问其余部分，这对于组织本地[yup]来说至关重要。您知道，毫无疑问，与在办公室里走动的人相比，远程员工对地面事件的了解要少。

RZ 对。对。

PF 您知道，他们不会在每个星期三每个人围坐在桌子旁的地方免费享用午餐[是的，是的]。那也说了很多Hangouts。那是最后一件事。我们没有提及它，但是就像我们把它归结为一门科学一样，每个房间，每台电视都有一个Google Chromebox。如果有人要上网开会并在屏幕上显示，那将花费几秒钟。不是-影响很小。

RZ 这在屁股上真是太痛苦了。

PF 就是这样因此，使某人加入办公室会议并在其中进行互动非常简单，这样就不会有摩擦，也就没有了。就像我永远不会安排远程会议一样，因为这很痛苦。超级简单。

RZ 对。显然非常重要。有时候，这是与客户有关的；有时候这是我们所有人都必须进屋聊天的问题，而Slack的效率并不高。

[20:10]

PF 以及管理。我的意思是，就像与组织中的领导人进行的管理会议涉及许多环聊一样。

RZ 那就对了。

PF 因此，我想就是这样：领导力就像其他任何事物一样，像所有组织和每个组织一样，归结为领导力，并为远程人们提供了良好的拥护者。

RZ 对。

PF 快速的好工具。

RZ 是。几乎成为组织和文化一部分的工具。坦白说，他们不在哪里。而且我们不考虑‘em。

PF 您还知道最后一件事是工程设计很好。就像GitHub的commits功能一样，它们的链接被发布到Slack频道中。因此，工程师的工作方式：进度可以显示为链接，这些链接会自动粘贴到聊天中，并且实际上可以推动和塑造对话。因此，从某种程度上来说，工程思维和工程工作导致了一系列工具，这些工具非常适合大型分布式远程团队。

RZ 嗯

PF 所以我认为这就是我们的目标。我希望这有助于回答这个问题。

RZ 我想我们回答的很好，但是谁 I 判断？ 。 。 。保罗，我们要再问一个问题。

PF 好吧，你准备好了吗，里奇？

RZ 我们开始做吧。

PF 这是杰森的。准备？

RZ 是。

PF “你好，你好，我有一部iPhone，我一直很高兴他们看着。它们是真正美丽的设计。其他手机也一样：三星，我并不偏爱，我认为其中很多都是现代设计的精品。那么，将它们包裹在这些保护性的箱子中，以真的担心它们被破坏是不是太可耻了？我想我没有直接的问题或评论，只是一个流浪汉认为我认为这是一个有趣的问题。因为我们都看到新手机的广告。他们以外观出色的价格出售它们，但每个人都知道，一旦您获得iPhone 7，它将直接变成5磅重的OtterBox [丰富的笑声]。无论如何，感谢您的播客。” [富人深吸]嘿，不客气！

[21:55]

RZ 我可以进行心理观察。

PF 走！

RZ 就像你的孩子。就像您有一个婴儿，一个脆弱的小婴儿，您付出了很多钱（我的意思是情绪激动）

PF 你有没有打碎手机屏幕？

RZ 我有。

PF 它是 庞大 屁股痛。

RZ 保罗，我认为这没什么用。我认为人们只是珍惜和喜欢那些闪闪发亮的东西，而这些东西真的会变得美丽而神奇，并拥有这款游戏，而您又称它为“游戏”？那个令人讨厌的游戏随着滑行。

PF 足球。

RZ 不[轻笑]。真正流行的是什么？连续三个？

PF 点。

RZ 不加点。您对此很聪明。像一个荒谬的人。你怎么称呼它？糖果粉碎！

PF 哦。好。

RZ 是的就像他们的世界一样！

PF 哦，珠宝迷阵！

RZ 首先，Apple知道如何连接-如何创建钢和玻璃等硬件。

[22:46]

PF 三星设备也很漂亮。

RZ 一切都美好。

PF 您的兄弟喜欢三星设备。

RZ 它们非常昂贵，而且很漂亮，但我想更多，

PF 人们不知道您的兄弟会听每个播客，然后对我们大吼大叫。

RZ 每次之后。

PF 每一个。

RZ 每一个。

PF 只是，“你们，我的上帝。”

RZ 是的，“你是白痴。”

PF 而且他有一部三星手机-他总是像使用那些Edge手机之一一样在三星手机上打开所有通知。

RZ 是的这是不间断的。

PF 是的，只是不间断数据的瀑布。

RZ 是的，在嗡嗡作响。

PF 它的内容很简短-就像一个可折叠的箱子。他是其中之一。 [丰富的笑声] 你有什么？我有一个弹道，可以从100英尺高处跌落。

RZ 我丢了很多！

PF 我可能掉了我的-

RZ 我想对此感到很酷，说我不在乎我的手机，我只是不想让它摔坏，因为这是个痛苦的事情[是的]。是的。我掉了很多。它会破裂的。但我认为对于很多人来说，我真的相信这只是“我必须保护自己珍爱的物品”。

PF 大概吧-

RZ 我认为这是其中的一部分。

[23:39]

PF 我每天掉30次电话40次。

RZ 我掉了很多。

PF 是的

RZ 还有一点是时尚。对于很多人来说，这不只是黑盒子，实际上，它看起来很漂亮，

PF 是的，我不是。

RZ 它们是彩色和条纹的-

PF 我拔出我的地雷，人们像是，“嘿爸爸，那会夹在你的皮带上吗？”

RZ 真的很丑你的案子很丑。

PF 但是我不太喜欢放弃它们。

RZ 那是保护

PF 大老火腿三明治摸索的手指！

RZ 还记得那些真正为建筑工地设计的松下笔记本电脑吗？

PF 哦，是的，很棒。

RZ 崎岖。

PF 你可以嚼‘em。

RZ 是的

PF 是的

RZ 那就是你的样子。

PF 那就对了。

RZ 无论如何。

[24:14]

PF 看起来像是夹在某物上。

RZ 我认为这就是他们这样做的原因。我认为他们会爱上它以及您所爱的事物，并且要好好照顾，例如抱着婴儿的方式。

PF 在这里-我有一个朋友，一个我非常爱的已故朋友。她的名字叫莱斯利·哈波德（Leslie Harpold），曾经有过出色的表现。我问她十年，十五年前的手机壳，就像早期的手机[mm hmm]。或便宜，易用的手机。我当时想，“您知道这种情况还是您在做什么？”她只是说：“你知道我不喜欢为我的东西买东西。”

RZ 那是有力的报价。

PF 这是一个 强大 情绪。

RZ 是的，这是一种强烈的情感。

PF 是的，“我不喜欢为我的东西买东西。”我想，因为你买东西很多，然后他们才说，“那么你需要手写笔。您需要一个小公文包。而且必须戴上帽子。”

RZ 嗯，这是一种销售策略，对吗？

PF 它无止境，我们生活在一个世界中，然后应用程序使它看起来像是–您知道它们是虚拟的，看不到“ em，但您仍在购买–您正在 总是 为您的东西买东西。

RZ 我的意思是说，有一个3美元的应用或更便宜的购买 零 在思考过程上投入。我想，“啊，我不在乎。这可能是垃圾。”我花两美元买的东西中有85％是垃圾。

PF 是的，我是说我认为-

RZ 除了吉百利的

PF 如果你 [轻笑]看着您的手机，好像有多少个应用？大概是一千六百

[25:36]

RZ 您知道现在可以为应用创建小文件夹了吗？

PF 哦，我也做到了。

RZ 我有一个名为Rare的文件夹。

PF 是的

RZ 那儿有我从未打开过的所有东西，但是，你不想，

PF 您还没有准备好放手。

RZ 我不想承认我是个白痴，所以我把它们放在这个盒子里。

PF 250个笔记记录应用程序。

RZ 就像有存储单元的原因一样，那里的存储业务也是如此。

PF 无论如何，因此，关于iPhone，我要说的是它很烦人，但我们生活在为您的物有所值的情况下，您会买东西。 [嗯...嗯]你必须掩盖它的皮肤，否则，

RZ 很脆弱。

PF 很脆弱。

RZ 它可能会崩溃。

PF 他们假装不是。但它是。

RZ 它是。

PF 我们都知道。

RZ 因此，有实用程序，心理和时尚。我认为这是总结的最佳方法。我的意思是那是一团糟。

PF 是的，太好了那真的很好。我们将大块引号放在“中号[富笑]，您可以扩大规模。

RZ 哦，那会 喜爱的.

PF 是的是的[丰富的笑声]这就是全部–多给几颗心。

RZ 好。

[26:36]

PF 好吧，富有-

RZ 我们有那个部分，保罗，我能告诉你吗？

PF 是的

RZ 该电子邮件问题与之吻合 精美地 进入该细分市场。走！

PF “我有-”这是新泽西州的汤姆。 “我有一个关于您的可用性问题。我喜欢Spotify及其提供的服务，并乐意每月为此付费。但是，我发现自己对他们的应用越来越沮丧 糟糕 用户界面。当我认为我终于掌握了喜欢歌曲，保存歌曲，将歌曲添加到播放列表之间的细微差别时，似乎他们更改了界面，移动了功能或完全删除了它们，并且很有可能重新定义了它们那些令人困惑的术语。在过去的节目中，您一直对Spotify的糟糕界面感到困惑，并且将Postlight定位为这些问题的答案。所以解决它。或者假装Postlight被雇用来修复Spotify的可用性问题。”

RZ 修复它很有趣，对吗？人们在那里单方面地前进并重新设计东西。

PF 观看总是可怕的。

RZ 观看总是可怕的。就像粉丝海报一样[yeah]。您知道电影周围整个场景。

PF 是的，就像R2D2 卡萨布兰卡。对？

RZ [大笑起来]完全正确。

PF “访问 星球大战！”

RZ “我不喜欢LinkedIn。这就是应该的！”就是这样

PF 好吧，它总是浮出水面，对不对？由于实际的设计工作是为了修复LinkedIn，因此Microsoft在购买时做了很多工作，

RZ 有很多变化。

[28:04]

PF 但是，尽管如此，微软仍然在重新启动LinkedIn方面做得很出色，但是已经过去了几个月，而且接缝还是 真正展现.

RZ 是的我们将回到一点。

PF 是的，您只是有种感觉，就像 起始时间 在那时候 道路 梦想中的所有建筑物都在崩溃。

RZ 那就对了。

PF 那是LinkedIn。但是我们不是在这里谈论LinkedIn，而是在这里谈论Spotify-首先我们应该弄清楚。 。 。

RZ 他们不是客户！

PF 他们不是客户。他们应该是。 Spotify界面是我上次阅读该界面时，它是由许多不同的团队创建的，并组装成一个主版本。

RZ 对。

PF 因此，您不仅会看到-而且全部基于Javascript和一些自定义C ++组件，而且一再又一遍，但是您看到的是几乎是动态组装的这种类型的集合-

RZ 工程引人入胜，

PF-播放列表逻辑和-

RZ-透视。

PF 好。

RZ 这相当于-您知道什么时候去-为宴会准备餐饮，这只是熟食店，而且是各种奶酪，火腿和饼干。

PF 当然！非常相关。每个人都有这种经验。

RZ [狂笑] 哦，我的上帝。这使我想起了大卫·布鲁克斯（David Brooks）的三明治三明治。

[29:10]

PF “您知道何时安装了游泳池。 。 。”

RZ [大笑]不，您可以从Costco获得此信息。

PF 好的，每个人-您刚才说的是，“您知道如何得到冷盘吗？”您只需将其与“熟食店”配合即可。

RZ [笑] 好的。让我们继续。

PF 纽约市媒体精英。好的，所以-

RZ 过去我们一直在抱怨Spotify，就是这样。你想继续吗？

PF 是的，Spotify的问题在于我们每天都在使用它。我用这个 不断地.

RZ 我的意思是让我们在这里给大家一个提示-目录的广度令人难以置信。

PF Mazel Tov为其许可部门。核心流媒体产品的优势在于，我可以听一首歌，而且我上次不能告诉你 听 一首歌。

RZ 流的质量和运行速度确实令人印象深刻。

PF 他们钉了它。这些东西真是难以置信，很难想当然[yup yup]。但现在让我们谈谈

RZ 我的意思是，我可以谈谈该目录的广度吗？您发现巴西足球播音员的专辑尖叫“ Goal”。

PF 更好！这是一张伪造目标的音效专辑。

RZ 太神奇了

PF 来自巴西世界杯。

RZ 它使我振作起来。

PF “ Goaaaaaaal ！！！”

RZ 如果您感到沮丧，或者感到沮丧，请播放这些。

PF 是真的。我们将建立一个链接。因此，从我的角度来看，Spotify的问题是不可思议的山谷问题，即每个人都像他们产品的一部分一样设计这种产品[mm hmm]，然后其他人继续研究并设计产品的一部分，他们使用小部件工具包并遵循所有已批准的内容，但是因为像格式塔经理那样，他正在观察并确保每个人都正确地选择了矩形-

[30:47]

RZ 这是我过去举过的史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）例子的暴政。

PF 当然。没有人—似乎没有一个邪恶的人在说：“一定是这种方式。”

RZ “足够！”

PF 是的当您坐下来使用Spotify时，您坐在会议室的桌子旁，每个人都有声音。

RZ 好吧，他们在同时聊天[笑]。

PF 大家都在说，没有人像男人或女人那样把两只拳头放在桌子上说：“我们做完了。” [是]首先，他们致力于此接口，该接口看起来像1999年数据库中的某种不良仪表板。它看起来像MP3播放器。

RZ 真的很奇怪

PF 是的，到处都是言语，您无法说出正在发生什么，然后进入移动世界，整个世界变得如此。这很糟糕。好。

RZ 顺便说一句，这是让Spotify雇用我们的非常规尝试。我们可以为您做到这一点；我们不断侮辱您，但您知道吗？这是艰难的爱情。过来吧

PF 嗯，不仅如此-

RZ 我们非常关心这个应用程序，以至于我们在合同中有一个优惠券代码。

PF 让我们现实一点，首先，设计中的问题是绝对的，它们反映了我们可能只知道并且只能想象其中百分之十的真正的机构问题。

RZ 哦，你现在会变得富有同情心的。

[32:10]

PF 好吧，不，就像我知道我是否在Spotify上听过并且有人完全在浪费我的工作一样，我要说的是：“他们就是不明白这有多难。”现在我想对那个人说些什么：我愿意。我知道这有多难，而且您做得不好。 。 。

RZ 是的我的意思是。是的

PF 我的意思是，很抱歉。我不能-我每天都用它。我花了我的钱

RZ 坦率地说，我不买账。

PF 我也不买。

RZ 将其全部折叠。

PF 它的 是 一会儿！哪里啊哪一个搜索条有意义？或者[剧烈呼气]。

RZ 让我们参考我们的旧播客。

PF 好。

RZ 那是-

PF 关于播客的深层互文网络，

RZ 顺便说一句，可以吸引更多听众。

PF 那就对了。

RZ 走着瞧。我们谈论的传统播客只是老节目的力量和惯性，以及促使所有人排队的难度。

PF 看，如果我是Spotify，而且我听说这两个家伙是bitchin和moanin，然后我要坐在那里去，“看看我的估值。小男孩，您的估价是多少？”

RZ 我们进去吧假设我在Spotify，他们聘请了首席设计官，其职责是将这一切融合在一起。我要挖掘并捍卫我的小世界，我的碎片，我的岛屿将得到捍卫。

PF 不仅如此，我们拥有强大的工程文化。我们知道那些人有那个矩形，我有那个矩形。一直在工作。你想炸毁吗？

RZ 是的

[33:36]

PF [用深沉的声音] 炸掉它。

RZ 请把它炸掉。

PF 请。天哪。

RZ 你知道你能做什么？

PF 从字面上看，有人写信给我们抱怨Spotify。

RZ [大笑]我们到了。

PF 好的，这就是我们的位置。这并不是说我不来Google Inbox。有一天Google收件箱-

RZ 我不知道你为什么要用那种废话。随你。

PF 而且会有一个估算。因为-每次我登录Gmail时，就像“嘿，保罗，我们已经更新了邮件体验”。我对此感到厌倦。现在-

RZ 你刚刚屈服了

PF 啊，他们就像把那个饼干塞到那个饼干孔里，而你却无法摆脱它[丰富的笑声]， 对？因此Google Inbox即将获得治疗 道路 可以访问Spotify，但我的一部分就像“为什么一直这么糟糕？”

RZ 随便去吧。

PF 数十亿美元，别那么糟糕。

RZ 您认为Spotify是否有端到端的API？

PF 有。

RZ 如果有，那你知道你在做什么吗？雇用一支岛屿小队，让他们努力前进，不要替换任何东西。我们称其为Spotify Green或Spotify Blue，就像它的代号一样。

[34:34]

PF 他们有一个开放的API。如果其中有五到十个工作量很大，我不会感到惊讶。

RZ 就像在某个文件夹中。

PF 没有人想要这个。没有人想要这个。有人说不。因为大家都知道。

RZ 有人说不。我认为是对的。

PF 看，我认为有一个很简单的论据可以让他们证明它起作用。

RZ 这是野兽。实际上，Spotify是我们需要摆脱的机器。

PF 是的，我的意思是，您知道吗？我们是在倡导吗？ 可以 我和你在这个房间里提倡

RZ 而且我每月为家庭计划支付14美元。

PF 是的，我的意思是，我们可以提倡他们做一些使他们的业务付出代价并影响其收入的事情。

RZ 对。你知道我没做什么吗？我没有跳上德雷博士的废话。

PF 哦，是的。

RZ 我什至不认为它已经存在了。

PF 好吧，不，这是Apple Music或Beats Music，

RZ 它全部折叠。

PF 是的，谁知道，但是Apple Music是另一种野兽。

RZ 它是野兽，但Spotify是一个怪物。

PF Spotify-是的。 Spotify锁定了我，我对此有很多看法，但请看：这是Spotify的问题所在-

RZ 修理它！！

[35:30]

PF 是的每个小部件都是自己的小世界。没有像储蓄的想法；每次修复时，情况都会变得更糟。因此，[他们一直保持联系]时间。您必须修复文化。无论是设计，建造和运输的文化是什么，

RZ 也许你做不到！也许是 无礼 在挪威。 Spotify在哪里？

PF 荷兰语。挪威。

RZ [大笑]我想我曾经说过挪威语。

PF 是的

RZ 修复它。我知道这很无礼。让纽约团队修复它，因为纽约不会容忍它。顺便说一下，我们在第五大街101号[笑] [正确]，我们称为Postlight。

PF 如果您想与我们联系，请访问Spotify。 。 。

RZ 你好 。 。 。

PF @ postlight.com。谈论我们不会收到的电子邮件。

RZ 不要犹豫

PF 甚至没有

RZ 我见过几次-他们在我家参加小孩的生日聚会时，看起来很奇怪。

PF 好吧，他们总是做自己想做的事情，“好吧，很高兴听到您的反馈。”然后您开始，他们的眼睛睁大了。

RZ 然后他们只是凝视着生日蛋糕。

PF 是的，他们只是问了世界上最糟糕的人，本质上是，[丰富的笑声]“哦，这很好。这个家伙是我们产品的真正热情用户。”然后，就像您张开嘴，他们向里看，他们看到了地狱的火焰，还有一个带干草叉的小恶魔，您就像，“啊。”

RZ 顺便说一句，我还有另一个朋友在标签小组工作，她很高兴啊-我的意思是，在Spotify的标签关系！他们正在征服世界！

PF 你知道吗？

RZ 然后我开始向她抱怨按钮和操纵杆！她只是看着我，说：“好吧，我看看可以和谁说话。” [大笑]

PF 就像是美丽的后端，却具有Windows Vista级别的前端。

RZ 这是一个艰难的场面。

PF 好吧，好吧[音乐渐渐消失]，这就是我们推动公司扎根的过程。

RZ 我可以告诉你吗！！

PF 我可以告诉你吗？！？

RZ Paul结束了我们的播客。

PF 好吧，Rich，让我们重新开始工作。

RZ 好了，大家都喜欢这一周。

PF 再见！ [音乐单独播放九秒钟，然后逐渐消失。]