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本星期 保罗·福特Rich Ziade 与Etsy的工程总监Lara Hogan交谈,他的最新著作是 揭开公众演讲的神秘面纱旨在帮助在科技界的舞台上发出更多不同的声音。涵盖的主题包括在上台前克服特定的恐惧,如何处理反馈以及在台上她自己的一些经历,从重点到一个特别的公开恐怖表演。他们还讨论了她在Etsy的职业以及管理的喜悦与挑战。

成绩单

[前奏音乐]

00:17 Rich Ziade 欢迎大家使用最新版本的修订版。我叫Postlight的共同创始人Rich Ziade,’m here with —

保罗·福特 保罗·福特(Paul Ford),也是联合创始人。

RZ 和共同主持。

PF —曲目更改[音乐淡出 ]。

RZ 轨道变化。

PF 位于纽约第五大道101号的数字产品工作室Postlight的官方播客。有钱,你在公开场合讲话?

RZ 我想我’我对此很不好,但是我’我不紧张,如果有道理。它’对我来说有点奇怪。

PF 您 know one of the things I’我们发现了公开演讲-每个人都在进行公开演讲-每个人’希望以后再审核您。

RZ 好吧,我的意思是-

PF 每个人对您的做法都有意见。

RZ 看看发生了什么,但是我们’房间里有专家。

PF 是的why are we talking?

RZ 我们为什么还要说话呢?我们’今天拉拉·霍根(Lara Hogan)和我们在一起。

PF 还有劳拉·霍根(Lara Hogan)-嗨,欢迎光临。

拉拉·霍根(Lara Hogan): 嗨,谢谢你。

PF It’很高兴你在这里。

LH It’很高兴来到这里。

PF 您 came in 和 did an event at our space.

LH 是的

PF 太好了,非常感谢。

RZ 顺便说一句,这很棒。

LH 这真好玩。一世’m glad to hear it.

1:16 PF 告诉我们这是怎么回事。

LH 这是关于公开演讲。与其他人聊天,听听他们关于他们的问题的感觉真的很棒’对公开演讲以及他们的准备方式感到紧张。一世’我谈论了我最近的书, 揭开公众演讲的神秘面纱,我有点掩饰了这一点。

PF So wait, we should take a step back. 您 are a…您日常的实际工作是什么?

LH 我每天的实际工作是’我是Etsy的工程总监。

PF 好吧,所以在布鲁克林

LH

PF   —针织品,所有常规Etsy物品都适用。

RZ 袜子

LH 您 got it. Lots of socks, yep.

PF 对于工程师而言,许多定型观念适用于工程师,但不一定以在100、200人面前讲话并讲话而登上舞台而闻名。

LH 完全可以。它’有趣的是,当我初次来到Etsy时,他们确实强调了三种回馈社区的方式:您知道,致力于开源项目,并在其Code上撰写博客文章的是Craft Blog,但第三件事是分享通过公开演讲与社区交流。所以’成为其中的一员真是太棒了,您知道,以这种方式受到鼓励。

PF 您在Etsy待了多长时间?

LH 刚刚过去了四年。

PF 好吧,那您去埃特西之前是什么呢?

LH 在进入Etsy之前,我曾进行过各种前端开发,例如,开发经理职位。

PF 好。

LH 是的

2:33 PF 那是什么时候,例如“公开演讲-我’要这样做,这很重要吗?”

LH 你知道的’s funny. 我不’像个好故事。我被问到,你知道,人们问我,“是什么让您开始公开演讲?”我希望我有一个好的轶事。如果我有一个公开演讲的趣闻轶事,可能会让我成为一个更好的演讲者,但实际上,我只是试着看看我是否会接受,这在第一次时就大错特错了,我当时就像-

PF 告诉我们。

LH 哦,是的,绝对。

PF 您 can’只是走开。

LH 因此,有人问我,我被邀请去参加Drupal会议上有关网络性能的演讲,这是我很多时候写的东西。

PF 我们应该告诉听众:Drupal是用于构建网站和PHP的框架。

RZ It’已经永远存在了。

PF 白宫,旧的和新的,他们的网站都建在Drupal。因此,如果您想做一些事情,而不仅仅是纯粹的出版,通常是面向社区的,那’是您所追求的开源框架之一。

LH 是的我没’是Drupal社区的一部分,而我’我还没有,直到今天’我不确定他们是怎么得到我的名字邀请我来参加这次会议的[笑声],但是他们做到了。于是他们伸出手说:“嘿,您可以谈谈如何快速建立网站吗?” I said, “Sure. 那 sounds fine. I can do that.”

PF 闲聊?

LH [ 大笑 ]是的,对吗?保持快速。所以,当我站在舞台旁时,他们在舞台上向我介绍了我,顺便说一句,’t意识到这将成为主题演讲,所以我准备了一场非常技术性的演讲,我认为这是针对一群选择的人的,例如在一段音乐中-

PF 多少人?

LH 是400个人。

3:56 PF 哦,太棒了!

RZ

PF 是!

LH 我已经因为种种常规原因而感到紧张,然后我意识到对所有人(如您所知),内容管理员以及许多其他人来说都是如此。他们正在为我阅读介绍,“ 拉拉·霍根(Lara Hogan)是X,Y和Z人。”他们正在读一个绝对不是我的人的传记。我意识到他们邀请了他们-他们以为他们在邀请别人,并且错误地邀请了我。

RZ 什么?

PF [发出痛苦的声音。]

RZ Etsy的其他人吗?

LH 不,这是一家不同的公司,但是,肯定是网络性能社区中的其他人。那不是’t me.

RZ

PF 好家伙!

LH 他们以为是我。

 

RZ 等等,哇

LH 是的,这太可怕了。

PF 这太壮观了!

LH 当时真的很糟糕,所以我站上了舞台,就被我甩开了比赛,他们从不关灯,所以我可以看到所有人’s faces [ PF 笑],没人能读我的幻灯片,因为那时我没有’t know you’不要以幻灯片为黑色背景,以防万一有灯光’太可怕了。而且我摸索了。我差点跌倒在脸上。我嘲笑某人’s question during Q&A that wasn’开个玩笑,因为我以为他们在开玩笑。

5:03 PF 这是人们真正的噩梦。

RZ 哦,我的上帝。

LH 那是一场噩梦。是的,这是一场噩梦。

PF 人们上床睡觉,他们闭上眼睛,他们’re like, “I hope 我不’再没有那个梦,我在哪里’我在向Drupal社区展示时’s somebody else.”

LH 是的,那不是很好。绝对不是我最好的表现。

PF

LH 所以之后,我对自己说:“Well, that didn’太棒了。我可以看到我可以做得更好。出于真正的原因而被邀请也将是一件好事。”

PF 是的,是的。

LH 成为他们打算邀请的人。就像,让’看我是否可以对此进行改进 ]。

PF 天啊。一世’曾经有一些巨大的失败,但是被放在错误的位置确实很激烈。

LH It’难受。是的,除了登上舞台并尽力而为,您还能做什么?

PF 是的你 ’re in the wings.

RZ 闭上眼睛走。

LH 您 can’t be like, “抱歉,这是一个巨大的错误。”

RZ 对。

LH 没关系。

PF 是的“See you guys later.”

LH 是的

PF 好吧,所以你有片刻的感觉,“You know, I’我必须变得更好。我需要在这里进行更多控制。”

6:03 LH 是的definitely.

PF 但是您显然也想在观众面前走出去并进行交流。

LH 是的,我对这个话题感到非常强烈。我真的觉得,尤其是在响应式设计成为现实之前的那段时间,人们正在构建非常复杂,繁琐而又缓慢的网站,我认为,尽我所能地走出去非常重要可以谈论如何使网站快速运行。它’加快速度并不难,所以我认为这很有价值,尤其是因为我很自私地想访问快速的网站。我试图弄清楚我可以去哪些公司与[轻笑]有关性能的信息,以帮助他们更快地完成任务。

RZ 因此,大多数人会说,这种噩梦般的情景是从那句话中得出的,“I’m never doing this again. 那里’s no way I’我将再一次处理这个问题。”取而代之的是,“好的,这是要去的提示。”

LH 是啊,我 think there’这是我性格的扭曲部分’真正专注于成就[轻笑], 你懂?所以想要做得更好,想要感觉像我’成就并成长,我认为那是我的一部分-

RZ 你有徽章吗?

LH 因此,我想了很多-就像您知道的-我的朋友们为我疯狂地制作了自定义笑话奖杯,例如“世界最佳演说家”中的第二名。  — like I have —

PF 想一想,您在哪里做了’t lie on the ground. 您 didn’t go like, “好吧,我永远不要再这样做了”这本来是完全明智的反应。

RZ 完全合理。

LH 对于那些知道自己再也不想做或不再想做的事情的人,不要’做吧。我和很多人交谈,他们觉得有义务尝试公开演讲,好像这会对您的职业有所帮助,或者这就是您应该像思想领袖一样做的事情。我只是不’t believe that that’是的。我认为您可以根据需要进行操作,例如尝试或做得更好,但是您不应该这样做’觉得有义务-

PF See Rich, 我不’不必再去参加会议了[ LH 轻笑 ]。

RZ 听着,保罗·福特-

PF 我知道。这是一个讨论主题,可能不在此播客的讨论范围之内。

8:03 RZ 我们有一个营销策略平台,就像幻灯片六一样,是保罗’s head.

PF 是的,我的大头。天啊。好吧,你呢’会变得更好,而你没有’只是变得更好,您写了一本书,并使其成为您职业中相当重要的一部分。

LH 是的是的,对我而言,公开演讲有一件非常有趣的事情,与其他大多数事情不同,您可以’在没有超高风险情况下进行练习。像那里’要在公开演讲中慢慢放下脚趾,这不是一个简单的方法。要知道您的感觉,您必须上台表演。喜欢找到那个聚光灯并冒险。

RZ 是的,在客厅排练不是 ’不会告诉你整个故事。

PF 我的意思是有帮助。

LH 它有助于。

RZ 是的,它有帮助。它有助于您的叙述,但经验就是经验。

LH 是的,我在所有公开演讲中都意识到我正在做的事情是我在开始演讲之前已经获得了一些提示和从未发生过的事情,因此我想记录下来一些可以做的奇怪事情您自己,因为人们有恐惧的怪异方式。公开演讲的恐惧范围非常广泛。我个人担心绊倒和跌落在舞台上,当我与其他演讲者交谈时,我开始意识到’他们最害怕的是什么。每个人’可能对此感到恐惧,但是每个人在涉及这些东西时都有不同的主要恐惧。

RZ 当然。当然。

LH 因此,我希望它可以记录这些恐惧的范围,以及您可以准备自己或环境以面对这些恐惧或减轻这些恐惧,或者像生存一样的不同方式。

PF 所以你没有’不想绊倒。别人怕什么?

LH 哦耶。 I love this. 那里’这就像人体的整个频谱。一世’m afraid I’我要在舞台上撒尿,或者像我一样’我会自嘲或自己的衣服出汗。

RZ I’m afraid I’我将不得不在小便上撒尿 意思是我需要在舞台上撒尿

LH 如果我会发生什么’在我讲话的15分钟内,突然之间我知道我需要下台尿尿吗?

PF It’40分钟的主题演讲。

9:53 RZ 我的意思是她说的有点不同[ LH 笑]。恐惧听起来像“I’m afraid I’我会在舞台上开始小便。”

LH I’m sure that’s some people’s fears. I wouldn’t be surprised.

RZ [每个人都有他们的东西。

LH [ 是的。

PF I’众所周知,肯定会在登台前服用β受体阻滞剂或Immodium的人,因为他们’re just worried —

RZ 真?

PF —将会完全释放肠子,而您想摆脱它。

 

LH 您 want to prepare yourself — whatever is in your control, you should do that to help reduce your fear. 那里’害怕被审判。许多人害怕他们’重新意识到—

RZ 哪个-你’re being judged!

LH 完全。就像您谈话的一半一样,想象一下意识到房间里的每个人都知道您不知道’对此主题一无所知,或者想象进入中途并意识到自己错了。

RZ 大约只有一点。

LH Anything. 完全。Yeah.

PF 或者有人可以问一个问题-

LH 完全是完全。

PF -只需将论文从水中吹走即可。

LH 是的’s many people’的恐惧。许多人,尤其是那些在我们行业中代表性不足的群体的成员,都害怕受到那种对他们的骚扰,沮丧,激进的听众成员的评判’re wearing versus the content of their presentation or their appearance. 你知道的’s like there’那里有各种各样的东西。

 

PF 是的,如果您看一下帅哥的后道,’没有比女性后背通道那么强烈的了。

11:07 LH 是的-

PF 我记得一旦被告知,“God he’s a giant, 和 what’穿着那件毛衣吗?” But that’每15年一次,而不是像排名系统那样。

LH So there was one I did, it was a keynote to like 2,000 people. It was the biggest talk I had done. 和我 thought it went pretty well. 您 know? It was like I was proud of my words. I was proud of my —

PF 这个原来在哪里?

LH 这是在速度会议上。

PF 好。

LH 这是网络性能的书呆子:我的果酱。

PF 我们也应该指出,如果听众不听’不知道,网络会议很大。

LH 是的

PF 就像网络会议上的主题演讲一样,大宴会厅中可能有数千人。

LH 完全。

PF 我认为,当人们想到我们的社区时,他们会假设自己是最多可容纳100人的喜来登,

LH [ 轻笑 ] 对。

PF 我的意思是’s music, there’s lights, 和 it’s pretty intense.

 

LH 完全。

RZ It’一个大社区。它’s a huge community.

LH 是的,对我来说,这个特别的主题演讲是一个清单清单的体验。这就像是:  this is my crowd; I’已经参加了多年的会议;一世’我投入了很多精力来准备我想说的话;和我的幻灯片;和练习;在本书中我获得的所有反馈中都得到了很多反馈。我感觉好极了。这是直播。我的父母可以看它。这就是全部。然后我离开了舞台,在第二天的过程中,我有七个陌生人,所有人,来到我身边,并有效地说,“我喜欢您的演讲内容,但在其他方面我也有反馈。”而且这一直是我的口气。就像我听起来像学校老师一样,或者我太懒惰了。我听起来太排练了。有点像“您有一个很好的信息,但是-”

12:40 RZ 你是在依赖吗?’是一种实现的模式”,还是您-我的意思是因为人们-

LH 不,不。

RZ 有时人们过得很糟糕,他们只是倒入反馈中。

PF 我爱的是1,993个人没有’没有反馈。

LH 听着,我看了我的星级,在整个会议上,它很容易被评为最高3级。像我一样-但当然-

PF 乐于助人的家伙。

LH 在一天的过程中,我为此感到无所适从,就像陌生人走到我身边一样,基本上就像是未经请求的反馈,总的来说,就像我们可以谈论未经请求的反馈的有效性或缺乏有效性一样但是我没有’直到我与另一位发言人交谈之前,我才意识到有一种模式。我说,“这一直在发生。我做得不好吗?” And he said, “Wait, they’对你说什么?” I’从来没有得到过这样的反馈。然后我们和其他演讲者一起坐在一个房间里,我们已经开始和所有其他男性演讲者交谈,他们说,“我将永远不会听到这种反馈。” 然后’当我开始将各个部分放在一起时,还有其他事情在发生。

RZ 有趣。

 

PF 我记得我有一个朋友,她是一名歌剧歌手,当她在舞台上戴手表时,男人常常责骂她,因为它分散了注意力-这使她分心-她需要更具观赏性,就像“是的,它会妨碍您。它’s too practical. Don’如果你戴手表’re singing opera.” The one thing I’如果之后发现我偶尔会收到一些反馈,就像您可以说一个人只是因为我一直在舞台上而不是他们而被我激怒了,他们需要表达并表达出来。然后我会让他们把它洒在酒吧里,然后像“Ok, I’以后再跟你说话”躲在我的旅馆房间里

RZ 是的,那里’有很多东西可能会出现在您身上,并且动机有时会浮出水面等。

14:18 PF 之后你要去哪里?如果我’在酒店里,我通常只想进入房间。

LH Oh absolutely, yeah. I know plenty of people who would prefer, before 和 after, to hang out 和 make small talk to get their energy out. 那 sounds like my worst nightmare. 所以我 will just go find a hole. I usually spend that time looking through Twitter for the conference hashtag or tweets directly at me to see which parts of my talk resonated the most. And so I’我会用它来集中精力重复我的演讲,并在下一次变得更好,’就像我试图动脑子的地方。

PF 经历过之后,一个人是如此的脆弱。

LH 嗯嗯完全。

PF 没有人真正承认这一点,因为他们’在舞台上见过你“My God, you’我刚刚度过了你的时刻。对你有好处。” And you just want to get under the blankets. 您 know? Oh my gosh.

LH 是的,所以我在书中整整一章都只讨论反馈,这很奇怪,因为反馈不仅明显涉及公众演讲,而且对我而言,我喜欢思考-

RZ 对不起’我要打扰你

LH 请。

RZ 我们应该提到这本书的名字。

LH 哦,是的,谢谢。好点子! []

RZ 出版的人,还有我们在A Book Apart上的朋友。这本书叫 揭开公众演讲的神秘面纱.

LH 是的thank you.

RZ It’s a wonderful length, as are the other Book Apart books. 那里 are sort of —

PF 他们非常人道。

RZ —一本书的人文长度。嗯,他们’都很棒,但这是一个例外,它’s available now.

LH 是的yeah.

RZ It’随处可见:在线—

15:29 PF We’我会在帖子中放置一个链接。

RZ 是的,在演出记录中,我们’我一定会分享链接。

 

LH 谢谢。谢谢。我需要更好地弄清楚如何推销该产品,因此我对此表示赞赏。

PF 您’真的做到了。太多太多-当您稍后查看成绩单时,’re like, “Ooh.”

LH 哦耶。这是这个人的广告吗? [ 大笑 。]

PF 这是正确的。我们’ll get it in there.

RZ 在那里缓解了。

LH 是的是的。

RZ 对不起,继续前进。

LH 哦,是的,谢谢。我整章都只介绍反馈,嗯,我把其中的一些重点放在了演讲之前如何获得反馈,因为我认为’真的很有价值,但也有’关于如何提取反馈意见,我们的工作量很大。就像当您收到某人的反馈时,您如何知道它是否’可行,有用的方法,以及如何知道何时应该丢弃它呢?

RZ 是的

LH 我花了很多时间在“您如何看待这些东西?您感觉如何好,如何使用它来改善情况?”

PF 什么’您应该放弃的反馈?

LH 好问题。嗯-我尝试考虑某件事是否可行,嗯,是否可行’对反馈给予者的思考比对我的思考要多。

PF 得到它了。

LH 坦率地讲,库兹经常会提供反馈,这不仅仅涉及公开演讲,而且就像在绩效评估中一样,或者实际上在任何时候,反馈通常是关于给予者而不是接收者。

PF 当然。

下午16:35 是的,你不应该’只是将事情扔掉,但一定要问自己,尤其是如果您对反馈有情感上的反应时,请问自己为什么。是因为不合适吗?是因为时间安排不好吗?是因为您必须谋杀亲爱的人还是其他东西,而这是您的亲爱的人之一?是的,那里’就像一堆东西,您可以要求自己确保’s valuable.

RZ 有时你会发疯。

LH

RZ 您 ever get crazy — ?

PF 哦耶。

RZ 您 just look into the eyes 和 it’s crazy eyes.

PF 这取决于上下文。这不是’我,但我记得Harper曾经有一位编辑 ’在杂志上,封面文章是关于弹George乔治·布什的,就像市政厅有个通风口,然后人们站起来问问题,就像激光束射入您的头骨一样。太疯狂了。

RZ 你喜欢吗?

LH 我做。

RZ 当我听到您说话时,听起来像是’s like you’我要克服很多困难才能到达自己的位置。你现在在某个时候’re like, “Oh! Yes, I’我要为此发言吗?”

LH 是的,对我来说,公开演讲是我的感觉’向社区中的一部分人提供帮助的东西。所以我的动力和大部分工作,无论是’是否拥有技术,一直以来我该如何去帮助别人?所以对我来说,尤其是谈到公开演讲时,我希望我’实际上是在帮助人们找到自己的声音,或鼓起勇气登上舞台,特别是因为我们行业中有一群超级同质的演讲者,’真的-我是说我们’如果能跟上发展的步伐,那么作为一个行业就不会做得很好。因此,我的书在撰写时确实考虑到了代表性不足的社区。就像我如何在舞台上分享更多经验,想法,声音等等一样,我可以如何帮助他们?

PF 想要将这个数字提高到4%以上吗?

LH 是的seriously. 是的Yeah.

下午18:17 那么,当您刚刚杀死它,刚出去并钉牢它的那一刻呢?是的2,000人吗?

LH 那’一个好问题。那是我最开心的时刻。我在一个移动网络会议上发言,我是在告诉我的正常人,例如如何使网站快速谈论移动网站。就像谈话的一部分一样,我’在那里呆了大约两天,那时我正处于会议的第二天,所以我在房间里读了很多书。这就像一个私密的环境。人群很棒。我不’不知道如何描述它: 每个人都参与其中,并乐于接受,并且所有说话者都很酷,喜欢订婚和大笑。但是在讲完大约一半时,我在谈论移动Web字体,这意味着如果您有一堆小图形,则可以使用字体来放置这些图标。当我谈论如何使用图标以使其更快时,我意识到我有一个故事,这是Etsy的一个非常有趣的故事。我们的网站上存在一个错误- 因此,在Etsy,您列出了单个项目。您可以为商品或卖家定一个星级。然后,我们遇到了这个错误,就像您知道的那样,不是出现星星,而是:4星,5星?马头出现了。这是因为我们的图标字体系统存在此错误。所以我讲这个故事就像-我’m not an improviser.

RZ 那’是一个很大的错误。

LH 那’s a great bug, yeah.

RZ 因此,不是星星,而是三个星星,而不是三个星星?

LH 您 get like — well just — It was only for the half stars so you had four 和 a horse stars.

PF 哇哦

LH 实在太棒了。

RZ It’s 教父 错误。

LH 绝对是这样’就像愚蠢的IOS马头。它’不像帅哥。它’就像是看起来很傻的马。这是惊人的。

RZ 那’s a tremendous 错误。 您 guys fixed it eventually?

LH 是的我的意思是我们对此大笑。好吧,实际上网站上的大多数卖家都是在论坛上发帖指出存在此错误的人,’不知道发生了什么事。就像,Etsy故意这样做吗?他们是在试图逗趣吗?这不是愚人节。 [ RZ 笑了]是的,它在Etsy内部开始了这种双关语,我们都在开玩笑。它继续存在。我们是一家以双关语为重点的组织[ ]。

PF 当然。

RZ 是的

下午20:19 因此,我讲了这个故事,并截取了它的屏幕截图,然后笑得沸沸扬扬。就像我最成功的即兴创作时刻’m terrible at. I can’t really — I’在现场发表演讲真是太糟糕了,是的,我认为’s like my highlight.

PF 我能理解它’一个高赌注的游戏。是的,您可以进入即兴表演,“哦,这个轶事太棒了,”然后你30秒’我突然失去了对膀胱的控制,’s what would happen.

LH [ 大笑 ]是的!

RZ 我想稍作调整,以了解您的背景,[哦,可以肯定],以及您在Etsy的职位,“工程目录”倾向于暗指管理其他人。

LH 是啊,我 manage managers now.

RZ 您 manage managers. Ok, so where you from?

LH I’m from New Jersey.

RZ 好。

LH 是的so pretty close.

RZ 在您回到布鲁克林之前,您在全国各地弹跳吗?

LH 整个东海岸上下。我在哥伦比亚特区上学,然后在新英格兰住了一段时间,然后又回到了这里。

RZ 好。一世’与工程师合作。一世’聘请了工程师。一世’提拔了工程师,那一刻是

PF 您’我和工程师打过架。

RZ I’我与工程师搏斗[ 笑声 ]。

PF 摔跤。

21:27 RZ 那个时刻,那个工程师真是太好了’要求实际上不再是工程师,因为您希望他们管理其他工程师,’这种生存的飞跃[哦,是的]。因此,请告诉我一些有关工程总监,管理经理的信息。

LH 是的,所以我-

RZ 下面,你下面的树,有多少人?

LH 全部收费,现在大约35。

RZ 好。

PF 那’很多工程师。

RZ 那’很多工程师。

PF 那’每个人都有很多工程师。

RZ 是的,但是劳拉看起来不错。

PF 是的

LH 是啊,我 feel 好。

RZ 她似乎很高兴[ 笑声 ]。

PF 不管您的工程师管理方案是什么’s —

RZ 是的,我可以只提及我所有’我听说,这真是一个非常快乐的地方,那里有巧克力喷泉和双关语。

PF 哦耶。

LH 那里’s horse puns. 那里’很少有巧克力喷泉只是因为我们’非常注重健康生活,所以在那里’例如,办公室里没有苏打水。

RZ 真的吗?

LH 是的’s like that.

22:23 PF 我记得几年前去吃过午餐,就像一个外国合作社。一切都非常-

LH 吃的

PF 是的,吃东西。真的很好。

RZ 吃的

 

PF 就像七种藜麦。这是真的 -

RZ 显然,文化对于Etsy来说意义重大。

LH We’重新对齐值。我们’一家B公司,这意味着我们有良好的社会关注重点,以及财务底线。

RZ 真有趣好。告诉我有关管理的信息。

LH 我喜欢它。所以

RZ 您 love it? 让’暂停片刻,让它沉入。

LH 是的

PF 您是从程序员开始的吗?

LH 是的

PF 好的,您喜欢编程吗?

LH 是的,很好。

PF 您 love management.

LH 是的,是的。

RZ 您 love managing more than programming?

LH 是的,绝对是’是的。我知道我和很多新经理一起工作。我的一件事’在Etsy完成的工作是启动一个新的经理团队,以确保人们适应管理生活方式后感到舒适。所以我’我与正在经历那场生存危机的人们进行了很多交谈,我发现人们通常会喜欢它’这是一个生存危机,而不仅仅是知道这就是他们的本意。我觉得这就是我的本意。

RZ 甚至就在大门外?

下午23:26 绝对。

RZ 真有趣所以您知道自己将减少编写代码,并且您’re like, “Well, that’对我来说是正确的道路?”

LH 是的,是的。

PF 您是一名程序员的导师吗?

LH 我曾是。我想了很多-再来一次’整个过程就像回馈社区和帮助人们的事情。就像我在工程方面的许多工作要与提升其他工程师[mm hmm]一样,但对我而言,它也与帮助其他工程师成为更好的沟通者和更好的队友有很多关系。就是这种事情。

PF 对。

RZ 那’s unusual. ‘

PF It’此外,随着组织规模的扩大,软规模变得如此重要,所以如果您’在像Etsy这样的成长环境中,我可以看到,就像一旦他们意识到您可以做到那样,这对于组织来说将是非常令人兴奋的。

LH 是啊,我 started to manage, actually, before Etsy, 和 I was terrible at it at first because I didn’真的无法理解为什么像人类一样有我必须关心的情绪。

PF 哦,天哪’s so tricky.

LH 是的当我开始成为经理时,我真的意识到,我希望每个人都是机器人,并且能够逻辑地工作。

PF 尤其是你自己。

LH 完全! []

PF 如果我能摆脱所有的感觉和需求,而客观地看待这一点。

LH 是的是的。

PF 您是如何克服的-让’s pretend this isn’对我来说是一个难以置信的个人问题。您是如何克服被人喜欢的需求的?

24:35 LH Uh 我不’不知道任何人都能克服。

PF 真正。

LH 是的’s not — 是的那 can’不可能的。对我来说,它要做的事少得多-如今,它的事要少得多,“人们是否会根据我的决定喜欢我,”还有更多“根据这个决定,当遇到困难时,我该如何支持人们’ve made?

PF 好。 对。 您 might be bringing some bad news.

LH 是的

PF It’有时候生活就是这样。

LH 完全。我发现比坏消息更糟,就像令人困惑的消息,或者我很难拥有或相信的消息。

PF 对。

LH 是的’比坏消息更难。

PF 处理歧义很难。

LH 哦,天哪,是的。

PF 因为人们不’t want it. They don’不想让你进来像“I don’真的不知道这将在哪里结束。”

LH 完全。“Here’我掌握的一些新信息。一世’我还不确定我对此有何看法。” 是的

PF 但是后来他们’ll find out you’一直都在隐藏这些信息,’t good either.

LH 是啊,我’尤其是最近,我对此进行了很多思考。这很有趣-因此我通常会提早和经常与以各种不同程度向我报告的人交流,“这是我不希望您分享的信息,”或者,您知道某种程度的机密性。而且’真的很棘手。您必须真正相信您的员工会尊重这一点,他们’重新了解他们为什么需要尊重这一点。

PF 当然。

25:43下午 所以’几乎就像您必须建立这种信任关系,以便您可以在他们之间共享事物 ’仍然凌乱,仍然模棱两可,并相信他们’重新知道如何处理这些信息。

PF 是的, to me, feels like the highest stakes game. It’s just you need to be as transparent as possible, but you can create so much confusion [mm hmm] because someone’试图完成他们的工作,如果您向他们投掷歧义炸弹,他们会赢’不知道每天做什么。而且您需要他们继续工作。

LH []是的,尤其是因为我管理经理,所以我需要他们保持团队健康。

PF 对。

LH 是的’s really tricky.

RZ It’s — you know the communication hopping is a tricky thing. I have a particular position, 和 I need to tell the manager below me, 和 我不’以下是贬义的意思-

LH 我明白,是的。

RZ -与团队沟通。和经理’并不是我的职位[ LH 轻笑]。然后开始协商,“您介意我是否忽略了句子的这一部分和开头部分,或者其他内容,”或者他们站稳脚跟,他们说,“I don’t believe in, 我不’我不同意你的立场’重新提出这里。”那么我们如何—那么您’必须工作,对吗?然后呢’非常棘手,’一跳。想像三个。

PF 那里’同样,你有一个完美的中尉的幻想,但是 ’也不总是那么好,因为他们只是-要执行的人看起来会很棒,但是然后他们走了,他们执行了,你意识到你没有’没想过整个事情-

LH []完全!

PF —和它’手上只有鲜血。它’s terrible.

LH 对。它’太可怕了。是的,有些时候我’m like, “哦,我希望每个人都像我一样,”对?希望我的直接举报就像我一样。而且,你知道,’这是一个糟糕的主意,因为您需要的是一群人,他们会向您退缩并帮助您发现事物中的漏洞,并实际上帮助您解决这些超级复杂的问题,而不是黑白问题。

27:38 PF It’s true. 您 wake up 和 you’re like, “I’我要去怀疑的一天。” 那里’会引起很大的怀疑,但另一方面,你’re like, “那真的非常非常好。”

LH 是的

PF [沉重的叹息 。]

RZ 我想我’ve在以前的播客之一中这样说。如果你对别人强加一个职位’正在改变他们的工作方式-我’我不会和广告界,医学界说话,或者我不能为工程界说话。如果您强迫他们的手以某种方式工作,无论是某种语言,某种平台还是某种东西,

PF 是的,我们不’不会在本节目中产生声音效果,但[发出爆炸声 ]。

RZ 您’re in for some tough days. 那’只是一个现实。可能是错误的。在你内心深处你知道你’退给他们,因为’是热门的新事物,他们真的想在其中编写代码,但是您’如果您痛苦不堪’重新迫使那个决定。所以’棘手的。我可以告诉你一些故事[ LH 笑 ]。

PF 您 know what I love though? I do love the — I like watching people turn stuff around 和 figure stuff out. 那’s very satisfying.

LH 是的

PF 好吧,虽然你喜欢它?

LH 我做。

PF We’有点像经历

RZ 我们可能再相隔一个半小时就谈谈您为何爱-[ LH 笑]顺便说一下,我们都是经理。我们在纽约市设有一家很棒的工作室,我们非常乐于管理其中的每个人。

PF 哦,我们有聪明的人整天挑战我们。

RZ 一整天。

PF 一整天。

RZ 然后’由设计。我们必须自己构建它。我们没有’继承很多。恩

29:07 PF 我们也开车给他们香蕉。

RZ Yeah well 我不’不了解香蕉。

PF 至少一根香蕉[ LH 笑 ]。

RZ 什么’像镇定的水果?

PF 番木瓜 [ LH 继续笑 ]。

RZ 番木瓜 [ ]。乌拉拉,在我们开始录音之前,我说:“您想覆盖什么吗?”,而您只是说了一个字,“Doughnuts.”

LH 哦,是的。

RZ I’m like, “Sure, Lara, we’当我们在播客中谈论甜甜圈时,” so go.

LH 好帅。

RZ 和我谈谈甜甜圈。

PF 很有机,这个-[ RZ 笑了 ]。

LH 我说这是因为我非常有信心–几分钟前就提出了这种想法,但这是关于成就的事情[mm hmm]。我在自己身上看到的一种趋势,作为管理者,我开始在其他人身上看到,嗯,就像在这个行业中,当我们做一些很酷的新事物时,’经常是无形的。喜欢它’s very rare that we’做过某件事,您就可以亲自握住它,或者指着它,或者就像您可以将它展示给父母并喜欢,“我做的这很酷的事情。”

RZ 是的,茶几

LH 是的,完全是。

RZ 除了我的意思是,与其他在Etsy上销售商品的人不同。

LH 恰恰。

RZ 那’具有讽刺意味的是Etsy。其他人实际上都有切实的东西,但是是的,所以继续。

30:08 LH 完全可以。我开始意识到,像一个成就者一样,’感觉自己没有成就。一世’是那种每天从零开始的人。我本可以昨天获得诺贝尔和平奖,而今天我’d be like, “我今天在做什么?”

RZ 对。

PF 是的“What’s new?”

LH 它没有’t feel good.

PF “我午饭吃什么?”

LH 是的,所以在我谈了一次之后,我在机场,那里就像是邓肯甜甜圈。我去了,我吃了一个甜甜圈,坐在一起,我就像,“是的,这标志着我发表演讲的成就。”那开始了-

RZ 您 didn’没说在机场大声吗?

LH 在我脑海中。在我心里。

RZ 好。好好。好的,继续。

LH I mean I was also at an airport Dunkin Donuts. 我不’我以为我认为这不重要-[ ]。

RZ []在纽瓦克。

LH 基本上,是的。因此,我开始了一种趋势,即为感觉像是成就的一切都添加甜甜圈,然后进行记录。所以我在我的投资组合上有这个页面’像这样的甜甜圈,所以我开始谈论它,然后我开始意识到,有很多年轻的,以职业为动力的女性,对于他们来说,这是同一回事。我们从来没有像我们一样’re accomplishing — I’我肯定男人也是如此,但我’我主要是从像这样的女人那里听到的“哦,是的,每天从零开始。我感觉如何’成就了什么?” 和我’m like, [ 耳语 ] “Doughnuts.”

RZ 有趣。

LH 找到你的甜甜圈。喜欢它显然没有’不必是甜甜圈。我知道一个人喜欢玛格丽塔酒和热水浴缸,是他们的甜甜圈-但有些东西会让你感觉像你’花一点时间思考一下这个成就并庆祝它。

RZ 奖励。

31:30 PF 甜甜圈是非常实用的。玛格丽塔和热水浴缸是,您知道您必须安排时间表。

LH 非常不切实际。

PF —但要甜甜圈,特别是当我们知道标准大致设在Dunkin或Entenmann时’s level.

LH 完全。

PF 是的,因为这里可能像“Oh I’我得去面团,我’我必须得一杯特别的咖啡,而且-”不,任何老甜甜圈。

LH 任何甜甜圈。

PF 好。一世f I see you with powdered sugar all over your face, today’s a good day.

RZ 今天’s a good day.

LH It’对我来说是一种不变的状态,是的。

RZ 太棒了-

PF 那有多少个甜甜圈呢?

RZ 我正要问那个问题。

LH 很多。是的,很多。我吃很多甜甜圈。我不’不能全部记录下来。另外,当我在Etsy的基础设施小组工作时,我了解到基础设施小组的负责人每个星期五都会带来甜甜圈,这意味着像我吃甜甜圈的每个星期五一样,我也在想着自己会取得什么成就,我在成就甜甜圈之外吃了很多甜甜圈。

PF 真的,甜甜圈成为生活和进步的整体隐喻吗?

LH 完全。

RZ 它们实际上看起来像徽章[ LH 笑 ]。

PF 哦耶。

RZ 除了你’重新吃掉它们,但它们看起来有点像徽章。

32:29 LH 完全。是的,是的,我终于开始对自己的职业发展感到更好,因为我不想仅仅记录下来,而是要反思一下。就像我可以看去年的甜甜圈一样,“啊对。我做了那件事。”

PF 等一下’s a journal?

LH 那里 is, yeah.

RZ 是的,那里’URL。这本日记在哪里?

PF 首先,什么’s the domain name?

LH larahogan.me

PF 削减?

LH 削减甜甜圈。

PF 哦这个’s a great domain name. I mean — 您’ve SEO从中优化了地狱。

LH 听着,我’ve developed [ RZ 笑了]围绕甜甜圈的品牌,是的。

PF 我是认真的’s fair that you’重新成为网站加速本身的专家[ LH 笑]。我希望整体的甜甜圈体验-甜甜圈体验能快速启动吗?

LH 您 mean like —

PF 如果我去那个页面?

LH 是的’s very fast.

PF 甚至在手机上?

LH 即使在手机上。是的,它是针对移动设备优化的。

RZ I know a couple of people who do corporate sponsorships that I could connect you with. 那里’一定要成为一个品牌’愿意将他们的名字与这个故事联系起来。

LH 关于甜甜圈的最好的部分之一是,当我’ll go speak at a company, or speak at a conference, or actually this happened when I was speaking at Google IO. 那 was the same week that I did the Velocity Keynotes. They hired me a car to take me from one conference to another because it’Google,他们为我在后座放了一盒甜甜圈,因为他们知道,是的。

PF 没门。

RZ 哇哦

33:36 LH It’到处走动。是的它’就像人们知道的事情,所以人们现在给我甜甜圈。

PF 我的意思是他们可能也只是检查了您的个人资料和网络历史记录。

LH 是的[ ],可能是[ RZ 笑]。完全可以。她’在找我附近的甜甜圈。

PF 哇,有30,000个甜甜圈查询[ 笑声 ]。好吧,你们知道

LH 是的totally.

PF 所以我有一个问题,如果我想开始,让’说我被告知我’我要和我公司的20个人进行一些交谈。一世’我需要谈论这个产品。它’是我这样做的第一个机会,还很年轻。我从哪里开始?显然我去买了你的书 揭开公众演讲的神秘面纱

LH [] 谢谢!

PF —从A Book Apart,但让’s say 我没有’还没有做到这一点,或者我’我还没有准备投资电子书。

RZ 与您此处的设置相关,我的意思是它看起来像一个使用手册。我觉得’有点酷。它没有 ’看起来像-您见过那些喜欢做生意的人吗?

PF 那些书上写着什么? [ LH 笑 。]

RZ 不,我’我在谈论机场,在谈论机场,例如 粉碎它。它’大约有700页,并且显示一个拿着大砖头的家伙。

PF 您 know what they like too? 三角洲部队公开演讲指南.

RZ 是的’就像是一位前陆军将军,他想谈生意,而且-

PF He’杀死了36多人,现在他’会告诉您如何杀死竞争。

LH [] 对!哦,天哪!

PF 不是那个。

下午34:55 It’不是那样的。我真的远离哲学。就像我真的远离灵感一样。

RZ It’s practical.

LH It’是超级战术,是的。它肯定会为您提供您可以执行的操作,而这取决于您想要担心的是什么。

PF 所以我’m young, I’我很害怕,接下来的两天我必须起床并进行演讲。我从哪说起呢?

LH 哦,天哪。所以让’假装像这个人已经知道他们’在谈论,喜欢让’s say that they’我像草稿,像幻灯片一样放在一起。

PF 当然。

LH 好。因此,我要告诉他们的第一件事就是选择您的反馈小组。您依靠谁在周围(可能在您的公司中)为您提供良好的反馈?让’去问他们这听起来如何。是的,对我来说,这是可以帮助您准备和练习以及感觉更好的第一件事。

PF Suzy,Sam和Jared,让’s进入这间会议室-

 

LH 完全。Let’s huddle.

PF 好,“下午2点。”

 

LH 是的,你对他们说,“Hey, I’我要做到这一点。这里’我的那种反馈’我在寻找:这有意义吗?这是什么’对我有期望吗?我用手做任何奇怪的事情吗?”选择一些您希望他们给您反馈的东西。

PF 因为你知道你有多糟糕。

LH 对!您可能知道您想要变得更好的是什么,但是,作为人类,我们真的很害怕收到反馈,因此拥有该列表可以告诉您可以为所需的反馈做好准备’re about to hear.

PF 真正。里奇一直在告诉我他整天都在为我提供反馈,而我’我一直在告诉他要等。

 

LH 那’s perfect. So that’s a pro move.

RZ 我没有’尚未与他分享。

LH 那’是一个专业的举动,所以这样做

RZ 哪位是专业人士?告诉我等待或告诉他[听不见 ]?

LH 好吧,从技术上来说,但都说[ RZ 笑了], “我有一些反馈给您。现在可以给它吗?” 那 actually is — This study, it’s like a physiological response we have when we say, “Yeah sure. Now’s a good time.”它实际上使我们的大脑更容易接受反馈。我们的杏仁核被劫持。

RZ 好。

LH 干得好

PF 哇你’重新等待我解除对杏仁核的劫持。

LH 是的

RZ 我觉得’不是他的计划,拉拉。我认为他的计划是-

LH 永远不会收到它?

RZ -希望我’我会忘记它。

PF 也许回家。

 

LH 是的’s scary.

PF 我知道他不会忘记的。 Rich何时能说出惊人的话’的反馈时间,即“我可以观察一下吗?”

LH

PF 是的

RZ It’s terrible isn’t it?

PF 好吧,我们可以’不再在组织中使用它,因为每个人’s heard it [相声 ]。

RZ 您 notice 我不’t say it anymore?

PF 不会啦’s done. 您 killed it.

RZ 我杀了它

PF 是的

36:59下午 什么 do you say instead now?

RZ 我只是说说反馈。

LH 哦[ ]。

RZ 是的 “Dude, your hair! It’s standing weird.”

PF 是的 [ RZ 笑了]这尤其是我的头发。里奇曾经告诉我,我看起来像只贵重的鸟。

LH 迷人。

PF 是的

LH 那 sounds specific but maybe not actionable.

PF 究竟。

RZ 还是讨人喜欢。我的意思不是,我没有’这并不以flat媚的方式表示。您是否曾经看过像真的很贵的声音,就像您必须购买它们,却像异国情调一样。我的意思是异国情调,我说很贵。让’s move away for — [ 笑声 ]。

PF 我不得不去买很多凝胶。

LH 所以如果我’我正在与我的反馈小组谈话,而我’m saying, “Here’是我想听到的反馈。”嗯,如果您还有时间,我建议描述一下良好的反馈是什么样子或听起来是什么样子。这是一个具体且可行的反馈。因此,我将举一些例子。

PF 您是恭维三明治吗?

LH 拜托上帝,不。不,绝对不是。是的,这是经典的反馈,因为我们作为反馈的提供者非常害怕伤害某人’的感觉或触发它们或使其不舒服。

RZ 当然。

LH 因此,我们经常像人一样赞美三明治。

PF

37:58 RZ 我认为Etsy出售赞美三明治[ LH 笑 ]。

PF 是的他们’re little —

RZ 他们必须被编织。

PF 这是一件毛衣-

LH 但是可堆肥,是的。

RZ 可堆肥[ ]。

PF It’s a sweater. 那里’正面是一个称赞,背面是一个称赞。

RZ It’s a poncho.

PF 我的天。

LH 是的是的,是的,我在书中解释了我从一家名为Life 实验室 的公司学到的系统。它’也在纽约,使用卡片套装。因此,心和钻石就是反馈,’是肯定的。心就像“Good job.” It’就像不具体或不可行。嗯但是钻石就像“我特别认为您真正专业地,雄辩地谈论了这个话题。真的很容易理解你。” 那’s a diamond.

RZ 好。

LH 然后那边’的俱乐部和黑桃。对?这是建设性/负面的反馈。俱乐部就像“You’re terrible at this.”铁锹就像“在演讲的这一部分,我真的很无聊。也许视觉会帮助我保持专注。”

RZ 很有帮助。

PF 那 is very helpful. Great. So your friends give you these cards virtually.

LH 是的,您还可以选择何时接收—也许您喜欢’是那种人’面对面的反馈真的很吓人。就像您可以要求反馈小组发送一封电子邮件给您一样,或者像要求他们提交匿名的Google表单一样’已经为他们建立了。您知道任何使您感到最舒服的方式来接收该反馈。

PF 知道了,所以就去那里弄清楚。人们将始终与您合作。

39:15下午 完全。和他们’他们将全部精力都集中在创建特定的和可行的反馈上,因此他们将不再害怕仅仅为您提供反馈。

PF Is there a 您Tube video of you giving a talk that people could go look at?

LH 那里 is. If you go to larahogan.me you can see a bunch of different videos of talks.

RZ 太棒了。

PF 如果您输入/ doughnuts-

LH 是的

PF -令人难以置信的加速甜甜圈页面。好吧,这绝对比我们其他任何客人都有价值’ve ever had [ LH 笑 ]。

LH 谢谢。 那 is actually a great diamond. I really appreciate it.

PF 那’s good. Normally it’s all just spades [ LH 笑],还有什么’另外,不好的称赞吗?

LH 俱乐部。

PF 俱乐部。铁锹-好的。嗯-

RZ 这是互联网上最美味的页面之一。

LH 哦,你拉起来了吗?快吗

RZ 我把它拉起来。非常快。  And uh it’只是欢乐和甜甜圈[ LH 笑 ]。

PF 那’s great.

RZ 当我粗略滚动时。

LH 我会说其他人创建了自己的甜甜圈页面。有时候’的纸杯蛋糕。有时候’s beers.

40:12 PF 什么ever works for —

LH 我很高兴见到其他人’s doughnuts.

RZ 一定一定。这很棒。

PF 行。公开演讲,甜甜圈-

RZ 是的the book is called 揭开公众演讲的神秘面纱。太好了,拉拉

LH 谢谢。太好了

RZ 我们对您有所了解,并且为想公开发言的人提供了一些很好的建议。我不得不说,就像对事件的观察-

PF 你说的观察?

RZ 妈的 [ LH 笑 ]。

LH 那 was perfect. 那 was perfect.

PF 来吧,给我们你的俱乐部。

RZ 是的,我真的被饥饿的人们对于这种反馈感到震惊。人们非常渴望获得有关这些东西的指导和建议,因为您知道我认为’s more than just, “我认为这将促进我的职业生涯。”我认为这有点像-我认为人们在某种程度上将其视为一种个人发展。我想我们谈论过演讲,但我想人们在谈论,“我如何与一个有六个人的房间说话?”

LH 总体而言,本书的编写方式使您不仅可以进行会议演讲。这是任何时候您都喜欢隐喻的焦点。

RZ 是的 And uh so very helpful —

LH 谢谢。

RZ -我必须说很同情。

LH 谢谢。

PF 最后一个问题。

LH 是的

41:19 PF 什么’您最喜欢的一种甜甜圈?

LH 老式的。给我像小甜甜圈’就像老式的。

RZ 浸入咖啡中?

LH 绝对。或热巧克力。

PF 好吧,我想我们知道。我想我们’re ready.

RZ 可能是将老式咖啡浸入咖啡中。

PF 让’s just go give a talk somewhere. 您 ready?

RZ 让’s go.

PF 好。

 

RZ 谢谢你,劳拉。

PF 谢谢。

LH 谢谢。

PF 好,富有。

RZ 她’s just cool.

PF 是的,老实说’一个很酷的人。

RZ It’只是一个积极,冷静的人。

PF 您 know what I like too is that the whole thing is built on top of incredibly fast webpage speed. Like this was someone who said, “我需要传达有关如何使网络更快更好的信息。我最好去成为更好的沟通者。”

RZ 是的

PF 那’s cool.

RZ And she just — I think she will just find energy in anything. 那 could easily lead you down a bad path. Making web pages faster.

42:13 PF 永无止境。

RZ 您 could have a very dark person.

PF 永无止境。对?是的不这是一个像“You know what? I’我会为世界造福的。” Uh [音乐渐渐消失],我们应该告诉人们,这是Track Changes,即Postlight的官方播客,Postlight是位于纽约市第五大道101号的数字产品工作室。我是Postlight的联合创始人。我叫保罗·福特。

RZ 和我’另一位共同创始人-Rich Ziade

PF 如果您想与我们联系,我们很喜欢提出问题。我们爱一切。

RZ We’最近实际上已经变得很棒。

PF 是的,我们需要再做一次问答节目。

RZ 和评论。有些只是评论[ ]。

PF 如果您在iTunes上给我们评分’d喜欢。五个开始是好的。它’s a nice place to start. And we look forward to talking to you soon. Any questions? 您 send them to —

RZ [email protected]

PF 那’的电子邮件地址。关注我们@postlightstudio —

RZ 如果你想。

PF —在Twitter上,我们很快会再见。有钱,让’s get back to work.

RZ 祝你有美好的一周!

PF 大家再见! [音乐渐渐结束。]