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A little while back, we made gentle fun of 谷歌’s hamburger menu. Well, 谷歌 responded! This week Paul 和 Rich sit down with 谷歌’s Senior Director of 产品管理, 本·威尔逊, to discuss the hamburger menu 和 so much more. We chat about the importance of good research 和 为什么 it’对促进团队的多样性至关重要。另外,Ben分享了如此大规模设计产品的感觉-认为每天有数万亿的API调用。

成绩单

本·威尔逊 当我考察人类的多样性时,由于他们的背景和经历不同,所以我常常发现思想的多样性来自于同一个人。 [音乐加速播放,独自播放15秒,然后消失]

保罗·福特 嘿,里奇!

Rich Ziade 嗨,保罗,早上好。

PF 什么 a surprise to see you back here again.

RZ 还是下午好,取决于谁’s listening. 

PF 真的,我是说’s以各种可能的方式异步。因此,不久前,我们录制了一个播客,在其中我对Google Cloud Platform进行了微妙的嘲讽,充满了乐趣。而且’左上方的出色汉堡包菜单。因为想象一个汉堡包上生菜,番茄,洋葱,还有芥末,蛋黄酱,五种蛋黄酱,可以毫无问题地在云端运行的蛋黄酱,’s like a full Linux machine, DNS, all on top of one hamburger. 那 was kind of how we characterize 谷歌 Cloud Platform。 And you know who reached out?

RZ WHO?

PF 谷歌 Cloud Platform。 [丰富laughs] 他们说,这有点像-

RZ 哦哦!

PF 这是一个很好的。没有,’cause it was like, ”好吧,伙计,那些东西好烫。” 那 was kind of the essence of the message, right? And so we had a great conversation, because you say that to me, if somebody comes to me is like, ”我赞赏您取笑我的产品的方式。” I’m like, ”我想和你聊聊。”因此,我们与运行Google Cloud Platform产品的Ben Wilson进行了很好的交谈,我们应该讨论一下这是什么,并请他参加播客,因为我们什么时候才能与处于这种水平的产品经理进行交谈。抽象和高度?

RZ 我的意思是,在地面上’很难与产品经理谈论产品,因为产品管理是产品管理。但是在这个水平上’是其他游戏。对? Ben,欢迎来到Postlight播客’s great to have you.

体重 非常感谢你。我很高兴在这里。我当然要感谢所有美好的经历,这些都是当天最有趣的。 [保罗chuckles]和我们 also have those great conversations about what’也要放在汉堡包上

RZ 本,我想把你的头衔弄对。我有’我正在看LinkedIn。因此,您是Google的dash Technology首席技术官,还是Google的杰出工程师。因此,请解释您的角色。我觉得’是从这里开始的好地方。

体重 像每位Google优秀员工一样,’这是我两年前担任的旧职位。 [本laughs] 所以当我开始时

RZ 啊!因此,这不再是您的角色?

体重 是的因此,当我开始使用Google时,我是在CTO的办公室里工作的,而我所从事的工作之一就是从事能谱工作。所以我当时在与能源公司合作。今天,我的角色是我’是在Google工作的产品管理高级总监,他在Google Cloud上运行了很多产品,特别是’尽管我确实有一整套设置,’面向外部。但它’像我一样充满乐趣和去做规模的能力’我一生都无法扩展。

PF 你知道我什么’d我也喜欢听众和我,对吗?就像,当我们谈论产品时,我们’经常谈论一个或两个API,一个移动应用程序,您可以使用它来访问这些API并执行这些操作’s. When you’在这个抽象级别上,谈论产品时,人们会使用这些产品来构建平台和产品。所以给我举个例子,你知道,你有这个投资组合,你的投资组合中会有什么,什么样的东西?

体重 因此,我们不久前推出的产品之一称为Active Assist。因此,如果您考虑使用Active Assist,则基本上是在尝试帮助客户使用我们的产品,从而更好地节省资金,提高安全性等等。我们有类似IM角色推荐器的名称。当您考虑这些因素时,无论是BigQuery还是IM或Compute,我们都可以提供这些非常多样化的产品集。而你不’想要重建那种相同的功能以提出建议,您想要一个可以建立的平台。这样’s the thing that I’我们帮助建立的平台是这些产品团队中的每个人都可以用来提出建议,向客户展示建议,然后最终向与这些客户合作的现场销售人员展示的平台,他们可以说,”Hey, listen, we’我们向客户提出了建议,他们有机会在计算中节省各种费用。我们告诉您的客户’最好告诉您FSR和TAM也在那里。”

PF I’我什至不打算尝试解开所有这些缩写词,’实际上,您的世界上真的有很多事情,对吧?帮助我了解客户是谁,因为对我而言,我将立即成为您的角色,因为我认为我的客户是Con Ed,而我的客户是名叫Susie的女人。

体重 通常,我们对待客户的想法,特别是让我们以Active Assist为例,通常我们将客户视为开发人员或基础架构工程师,’在那里工作。因此,对于Active Assist,我们从用户角色的角度来考虑它们,我们使用用户角色来识别功能和特性的位置,并一直试图找出增加使用量的方式,但更重要的是满足客户的需求。因此,我们花费大量时间的事情之一就是CUJ。还有一件不寻常的事-

PF 等等,什么是CUJ?好吧,等等,让’我猜。 CUJ –您是什么?我认为客户用户的旅程’s my guess.

体重 It’实际上是至关重要的用户旅程。但是,是的。 [本laughs]

PF Ahhhh! So close! So this is 为什么 I run a software service, because I’从来没有任何想法,但我通常可以提供上下文线索。好吧,CUJ们…

体重 是的,我的意思是,关键的用户旅程是我们用来真正了解什么的其中之一’发生了。还有什么 ’Google内部有一点不同,那就是我们喜欢大量研究,我们的研究团队实际上存在于UX团队内部,并且能够让真正的研究人员真正了解如何从用户那里提取信息以了解他们的真实想法。需求确实是一门艺术,也是一种才华。作为产品经理,您’re like, ”哦,我能弄清楚!我可以和客户聊天,可以有一个用户组,’我会弄清楚它是什么。”我曾经相信我可以去做那些事情。当我来到Google时,我经历了UX团队,进行了研究, 了解这一点,它们是资产,就像我没有其他资产一样’已经看到。而且我认为能够将这两件事结合在一起是真正驱动能力并了解价值所在的事情之一。

PF 让’让Google公关人员听听今天的美好时光,’m gonna ask you the greatest leading question that anyone has ever heard. 什么 makes 谷歌 research so good?

体重 I’我不确定我是否知道答案。我认为,如果您去看看他们采访这些人的方式,以及他们打过的电话,’s it’必须变得非常艰难。我也认为其中一些是’重新允许集中精力。我认为’我在产品中发现的一件事就是它’很容易变得像散焦在太多事情上。因为作为产品经理,我们总是说,哦,你’有点像产品的首席执行官。因此,您总是会发生很多事情。所以’容易分散,这些人可以专注于特定项目。他们也对此充满热情。我的意思是,其中一些研究人员在Gartner或其他真正从事过核心研究的地方工作,并且能够得出人们想要的那些特征和功能。这确实带来了与众不同的体验,并为我提供了我们所做的见解’以前没有。例如,我们一直在Google中所说的一件事就是,我们发布了API’首先,永远不要UX。当我们最初开始使用Active Assist的构建时,我们将其设想为纯粹的API解决方案。我们的研究人员就像”Yeah, you’re wrong.” And we’re like, ”No, we’re not, we’re not wrong. We’re right!” They’re kike, ”No, no, you’re wrong.”于是他们去做了一些研究,回来了。而且这项研究绝对是压倒性的。他们进行了成对比较研究,使您可以通过成对比较来对想要的所有特性和功能进行排名。最重要的是可视化和查看它的能力。然后,就像我们最初构建它并将其发布给这些客户中的一小部分客户一样,您可以从字面上看到使用的曲棍球棒。而且’您知道的这些类型的洞察力,我们所不具备的产品经理和工程师’t normally get.

PF 他们的主要技能是告诉你,你错了。

体重 Correct. 那 is 100% correct. And the people that I’我在这个空间工作过会说’s true, too. It’绝对正确。然后’s what’太好了,没错,这是您需要真正擅长于产品的那种不同想法。

RZ I’我为您听到了两个挑战’对于产品负责人来说是典型的。一个是您的用户也在公司内部。而且,最好的东西也都在您的公司内部。那么你’重新尝试推动产品前进,但是你’您的组织内有很多人。它’就像我为房地产经纪人创建应用程序一样。同时,我经营一家房地产经纪公司,就像’都在里面,他们’会发出强烈的声音。坦率地说,应该听到他们的声音,因为他们’在Google,他们’他们所做的可能真的很棒。

PF 不,但是你知道,我们’ve we’在Postlight时代与很多Google前员工交谈过,对吧?对于他们来说,离开该组织并意识到世界其他地方如何进行工程设计是一种强有力的心理调整,对他们而言,这就像是您认识的山洞人,用骨头砸棍棒,好的。 [本and Rich laugh]

RZ 我不’t think it’s that bad—

PF 不,但是这里’问题。那些用骨头砸骨头的洞穴人可以获得近万亿美元的IT支出。所以Google工程师就像’re over there in a cave grunting 和 now you have this cloud platform that literally is like, you know, a lot of the world runs on SAP, right? Like, 我不’t think 谷歌 would build its own SAP. 那’s not 谷歌’s thing. But if you’再有一个云平台’s truly viable, you’重新支持SAP,那里’s no way around it. So that is to me like that is the great like, 我不’t you’re not gonna resolve that on this podcast. 那’就像是在工程工作中永恒的冲突,然后需要支持IT世界。

RZ 你有发现吗’调和某种你的东西是一个挑战’重新了解世界以及什么’s going to resonate with people 和 the strong sort of cultural position that sits that, you know, that lies within 谷歌 that has delivered unprecedented success on every level? 你有发现吗’在Google中导航时面临挑战吗?

体重 这里’s, here’我的意思是,我认为这个问题是完美的,因为这正是我们所处的位置,我们有使用我们产品的客户,’是面向公众的产品。但是真的’的Google工程师正在我们的平台上构建。当您将我视为产品经理时,我真正最擅长的是构建工程师使用的平台。而我最擅长的是那些工程师以某种方式使用该产品’在外部向客户表示。当你’在那种情况下,你总是要记住你’re in service. It’像奴役一样,劳役总是听起来很糟糕。它’就像你一直想成为那个人一样,”哦,嘿,看着我,我’在产品经理那里,喜欢,看看我建造的这件很棒的东西,看看它有多棒’能够很好地出现在视频中,而且知道在舞台上表演” 那’s great. 那’一件事。但是那里’构建平台是一回事。如果你’重新构建平台,您必须对我的工作有这种心态,就是去服务那些人,这样他们才能成功。而且,当看到成功时,您需要带走的东西就是那种鸡皮ump就像人,我可以’相信他们使用我的产品来做到这一点。然后,随着越来越多的产品添加到其中,您开始关注,哇,’看看有多少位28天活跃的开发人员,看看我们有多少API交易’每天只有2万亿次API交易。我的意思是,这些都是您必须兴奋的事情。如果你可以的话’不要因奴役而兴奋,你可以’越来越多的人使用外部表达自己的平台而感到兴奋。构建内部平台可能不适合您。

PF This is like music to us, right? Like 我不’我不认识你,里奇。就像从字面上看,我’m just like, ”是的,继续讲话。”因为首先,我们’客户服务公司,对不对?这样’这只是我们精神的一部分。但是那一刻,当你看到人们变得有能力时,他们却没有’不管谁授权他们,他们’re just like, ”我有新的力量。看着那,我在大街上找到了一个工具。” They don’不在乎您将锤子留在那里,他们只是有人把锤子留了下来,现在他们可以打钉子了,他们’真的很兴奋。他们’永远不会知道你与此有任何关系。但是你将。而且,如果您觉得这真棒,那么平台方面的东西很好,对吗?因为您的工作是使自己尽可能不可见。让人们感受到’s just natural to, to pick one of these up. 什么 is 主动辅助? We should talk about that so that people know,

体重 It’只是一个推荐工具。你知道的’这项功能可以使我们的用户了解如何更好地使用Google Cloud。我们刚刚在过去的六个月中介绍了它,它是在7月的下一次会议中介绍的。它’s a fantastic, it’很棒的产品。我认为,归根结底,我们’真正尝试做的是找到一种使使用Google Cloud更容易的方法。最终就像是自动驾驶云一样,代替我们提出建议可以主动为您做这些事情。因此,当您考虑这些建议时,这里的想法就像,我们如何使它们对我们的客户甚至更有用?我一直使用的解释是Sundar大约两年前在I / O上拍摄的双工视频,他在那里助手帮他预约了理发,还预定了一家餐厅。如果您回头看那个视频,那么您就可以观看。那里’世界上没有人要求这样做。我的意思是,世界上没有人要求助手这样做。对。因此,Google对事物的思考方式之一就是我们如何提供帮助?我们如何为我们的用户提供帮助?然后您去看看这个想法,对吗?这些是我们类似的想法’重新尝试发扬光大,不仅喜欢聆听客户的声音,而且喜欢”好吧,嘿,如果我们做一些额外的事情,那真的对他们有更多帮助吗?” And that’这是Active Assist尝试实现的目标。

PF 当我们谈论规模时,让’s量化它,例如,API多久被命中一次?就像您如何看待规模?什么时候我们’re talking about, you know, transactions or number of users? 什么 are the parameters that are in your mind?

体重 所以我想首先,让’s首先定义什么比例,对吗?我觉得在那里’您可以选择另一种比例尺的尺寸。一种是交易规模。一种是用户规模。另一个是客户规模,这与用户规模不同,对吗?那里’的地理范围。然后那里’自动驾驶汽车的技术复杂性与路边交付应用程序不同。对。因此,规模取决于哪一块。现在您谈到了交易规模,就像API’s。我有一个特定的产品,每天大约执行2万亿次API调用。

PF 对于正在听的人来说’很多API调用。像那样’s…a lot. [丰富& Ben laugh]

体重 老实说’例如,在一个演示文稿中,我将其更改为数十亿,因为我认为他们’d犯了一个错误。他们说,”不,不,不,不,那是数万亿,T是正确的。” I’m like ”Oh my!”因为我是该产品的新手。我刚刚接管了,那真是太神奇了。当你去看看的能力’s driven. It’太神奇了。而这种规模,您必须真正思考,如何去以这种规模进行管理?在Google内部,我们’有点像一个大型的微服务组织。因此,您可以想象很多微型微服务。因此,您实际上获得了2万亿次API调用,这听起来很多。但是不是’在Google中很少见,因为我们的方式’构造了我们的产品。

RZ 我想回到时间表,就在研究进入之后。研究已经进入,’在指导方面,不可否认,接下来应该做什么。因此,您可以有效地告知您的要求,’s just let’s be, let’在这里有点笨。然后这将是我们接下来的六个月’我将重点关注,因为这就是研究告诉我们的。 

PF 等六个月吧?将事物运送到Google内部需要多长时间?

体重 这取决于它是什么。但是我认为第一个月就否认他们’re correct. [本& Paul & Rich laugh] 您有一堆研究人员回来,他们告诉一堆工程师,”Hey, actually, you’re wrong.”然后工程师要做的第一件事就是”好吧,等等,那假设呢?还是那个假设呢?”

RZ 您只是重申了我想问您的问题。与法律不同的是’进行角力,这是在辩论一项法案时发生的,然后一旦通过成为法律,粘土就会变硬,对,您可以’不要在这里更改它。当您编写该PRD并熄灭时,人们会继续啄它。作为产品负责人,您如何应对下风呢?不确定,是否是第二个猜测,还是?不在这里’一个更好的方法?还是我们为什么要这样做?只是‘why’问题很累。我们为什么这样做是一个痛苦,痛苦的问题。那么您如何处理呢?我的意思是,我,我猜是你’在Google上有很多强烈的意见。

体重 是的,一点没错。有很多强烈的意见。我认为我们在产品管理中面临的挑战之一是这种想法必须能够明确我们的愿景和战略。如果你’re clear on your vision, your strategy, the idea of a PRD is fulfilling pieces of that vision 和 that strategy. And the three things cannot be if you will separate it. Now, if you want to get down to details, certainly you can find things that says, well, 为什么 are you doing this? And you go, ”好吧,我们有这个大客户,他们真的需要- ” [丰富laughs]

RZ 有时候’s straightforward. 

体重 ”老实说,他们说’d如果它具有该功能,则是第一批使用它的客户。和我们’就像,如果我们可以使用它,那么我们做到了。”对。这样就发生了。但是让’老实说,’发生了什么。但是通常,您可以很具体地说明发生这种情况的原因。但是就像,如果他们’重新要求一个基本功能,例如,为什么我们要建立这个权利?或为什么这个特殊功能对该策略很重要?希望它’是不言而喻的。如果它’不是很明显,那么你’我做错了什么。然后’s, that’这是挑战的一部分。我的意思是,我很想说我’我是一位了不起的讲故事的人。我不’认为我是。我认为每个产品经理都在努力做到这一点。但我认为’能够说的日常工作,”Listen, here’我的章程’m trying to go do. 这里’是我的愿景’m trying to go do.”对?然后可以说,”Okay, here’围绕它的策略,以及为什么它有意义。”对?希望,为什么它有意义的一部分是,我’m会去推动每月的经常性收入,或有效的经常性或年度经常性收入。这些东西会带您去构建某些功能,因此人们实际上会消费它。这就是我的想法。而且’s,听起来很线性,听起来很像,”哦,哇,听起来很棒。”从来没有那样工作。有时候你’重新构建产品,您’re like, ”哦,嘿,我需要一个愿景和策略。”但是,您永远都不想遇到这种情况。但通常,您会发现自己。

RZ So okay, so you navigate through that. How do you translate that mission? 让’谈论您的团队,’在做实际的建筑。而这种对接问题,我想问一下您’重新认识到,谷歌如何理解产品管理?我的猜测是’s something different than a lot of other places. 什么 is the perception of 产品管理 at 谷歌?

体重 I think defining the product 和 what needs to be built, I mean, being able to marshal the resources together. I mean, if you think about like, 我不’不知道您是否看到过像每个组织的结构这样的图景,对吗?您拥有,就像Microsoft自上而下。然后,您就像苹果在中心绕了一个圈,一切都消失了。如果您去看看Google,’就像在矩阵顶部的矩阵一样。而且’就像,超级困惑地看着它。 

RZ 因此,在此描述Google-

体重 I think the way I describe 谷歌 is its matrix on top of matrix on top of matrix. I mean, the idea of a product manager having 900 people reporting to them. 那’这不是现实在Google中的工作方式。它的工作方式是我们拥有这类团队,并且拥有产品管理团队。我们有一个工程团队。可能会有三到四个工程团队。那里’s a UX team, there’一个程序管理团队,所有这些不同的团队,他们’在任何时间点都在研究不同的产品。这样,您就可以分配一部分时间来帮助您建立一些东西。

RZ 那令人沮丧吗?时间片?

体重 所以我’到目前为止,直到现在’ve always been a CTO. 所以我’ve had both product management 和 engineering report to me. 所以我’我从来没有真正面对过这样的挫折,但这是具有挑战性的,因为获得心智共享的想法很难,这很难。 

PF We’有点像我一样回到政治家’在Postlight缩放时注意到这一点。 Rich和我以更具政治性的方式运作,我们可以’t-过去是,您可能会像”好的,我们必须这样做。”就是这样。但是那里’所有这些不同的资源。而且你可以’t-是的,名义上来说,您可以脚并大喊大叫。但是那’这不是有效的策略。您必须必须开始强迫并说服人们进入您的世界。

体重 我完全同意。一世’m not sure I’d使用“政治家”一词,我认为我会使用的词是价值的决定者,它’会为客户带来动力。能够用每个团队都能理解的术语来解释它,让他们感觉像’属于你的旅程’再继续。你说这个,就像,我说这个,我’m like, ”哦,哇,他必须做得非常出色。” I actually don’认为我做的工作不如我’d非常喜欢这样做。实际上,我认为有一天我会醒来,’m like, ”Man, I’我做得很糟糕。”因为尝试大规模地做到这一点非常具有挑战性。当您拥有熟悉的团队时,您的跨度和成千上万’在与他们合作时,试图获得这种思想份额是非常具有挑战性的。 

RZ 我只是说说我作为产品负责人的经历,工程师或设计师的秘密武器而已,这些经历对我真正意义深远。’让他们进行工作只是改变了我的想法。如果你能得到一些,我的意思是,那’这就是为什么我认为这是如此具有挑战性,因为即使某人对某项举措感到非常兴奋,’让他们继续前进,他们仍然致力于其他五件事。然后’真的很难,对吧?就像我们在孵化东西一样,有时也在Postlight。而且’只是一个辉煌的时刻,当您可以告诉工程师”好吧,我相信这一点,就像我’m 真, I’m into this, I’我会再考虑一下。” And I’我在晚上收到消息,因为他们’ve been thinking about it. 那’是一个很棒的地方,对。因为你’作为产品领导者,不仅要出售给利益相关者 ’再卖给您的团队。 谷歌的人可以去,我想说的是可以去他们想去的任何地方,但是他们可能可以去Google内部去的任何地方。

体重 那’绝对正确。我的意思是,Google内部的市场非常活跃。所以你’总是试图获得这种心态,从而能够使人们参与其中。一切归结为’s that story you’re telling, 和 为什么 is it valuable? If the story you’再说就是’就像一个合规故事,’真的,真的很难,对吧? [丰富laughs] 我的意思是,考虑合规性,合规性,正确就像是真的,真的很难。 

RZ 人间’我对合规故事感到兴奋,Ben ?!不’t pump them up?!

PF 没有人获得斯坦福大学的学位来从事18个月的合规性相关工程吗? [丰富laughs]

体重 我会告诉你的是,你会找到这样的人。  

PF 好吧,当然,肯定。

体重 我的意思是,这是我认为产品管理必须真正发挥作用的部分,对吗?我做了很多旅行,而我在这家万豪酒店待了几个月。而且我认识了那里的总经理。他是一个了不起的人。和他’s like, ”嘿,让我买你的饮料。” So we’坐在那里喝啤酒,他告诉我一些问题。我说,就像”您如何找到人们经常去打扫那些房间?它’s like that it’一定很糟糕。”他去,你知道,什么是”是的,我必须经过5到10个才能找到一个很好的产品,但是您’d感到惊讶。世界上有些人喜欢清洁。他们喜欢它。就像他们在一个房间里做完了,他们碰到鸡皮and一样,他们喜欢它。而且’例如,我们知道如何找到这样的人。当我们找到这样的人时,我们可以让他们工作。他们’很高兴清理,我们’很高兴有他们。它’s fantastic.”当您考虑合规性或平台之类的问题时,对吗?这是我在构建平台时面临的挑战。当您找到喜欢的人时,就会思考并说”男人,我喜欢这个,这真的是我喜欢去的地方。” And usually it’非常面向服务。他们喜欢这种服务方法。那些人喜欢构建平台,有时他们也喜欢做合规之类的事情。对于那些没有这种动力的人。它’这很奇怪,但这绝对是100%正确的。而且我总是回想起我在万豪遇到的这位总经理,这是一个很棒的故事。

PF 你知道,这是真的。如果找到他们,他们’重金,你只想摆脱他们的路。不,您知道,将清单保留在您的后兜里,好吧,这是一个棘手的棘手问题,大多数人都不愿碰。这个比喻我们总是用这个税务律师,就像那个合伙人’s incredibly good at tax law, 和 may 真 not be good at anything else, including buying shoes, 和 they make partner 和 nobody, nobody wonders 为什么 right? They’re like, ”Oh, yeah, obviously.”

RZ 什么’s the number one warning sign you would give product leaders out there? 什么’是让你走的信号”哦,我得走了。”

体重 组织内的人说他们’重新不​​加入视野。或者他们不’t understand it or ”I’m confused”. ”I’m confused”总是让我担心。

RZ ”I’m confused”是我的意思是,您不妨将我的心sc起,然后踢到房间周围。”I’m confused”很难听见。

PF 好吧’很好地提醒您’t done your job. [保罗& Ben laugh]

体重 是的而且您知道,有时候人们会感到困惑。还有其他时候’s they haven’花时间学习写作。我的意思是’s, there’两种沟通方式,对吗?我的意思是’扬声器在那儿’s的听众。如果你’不听,或者您只有一点时间听,或者什么,有时您可以’避免某些人感到困惑。但是,当您遇到大范围的混乱时,这将成为问题。通常,您会以几种不同的方式看到它。一个是”I don’t understand” or like, ”What’那个值看起来像什么?”另一个看起来像是”I’m confused”。这些都是超级令人担忧的事情。我会告诉您的是,有时在平台中,我认为您看到的次数要比真实产品多,因为’人们很难将头缠绕在平台上,对吗?我的意思是,如果我’在建立CRM系统之类的东西时,我’我只是试图创建一个渠道并试图使之工作。和我’我试图解释我们如何在后端管理数据,’s like, 我不’不了解价值,我’我对为什么感到困惑’有价值的东西,或者管道的工作方式,以及为什么管道必须通过估计数据,对其进行质量检查来具有有效性。这些是有时人们很难理解的事情,在平台空间中,我认为’人们不理解或困惑的可能性更高。而且,这使这项工作更具挑战性。

RZ 让’支持更多。”I’m confused”他们本质上是在说我’我没有买,我需要你向我解释一下,你应该花点时间做,对。我从很多方面将其视为被动的积极进取。我也有,我对人类的总体看法非常丑陋。 [本laughs] 所以也许我’m not a good—

PF 好吧,我爱”I’m confused”因为现在我又得到了一次机会。我将再次进行解释。也许这次,我’我会净化它,让每个人都能理解我’m talking about.

体重 好吧,我是说,但是你确实会说”I’m confused”。然后你坐下来谈论它。在一段时间内,可能是在那个会议上,可能是一个星期甚至更长的时间,他们突然之间没有感到困惑,他们’re like, ”哦,我明白了,我明白了。”然后突然之间,现在你’我有一位拥护者。所以我的意思是’我会和你说老实话”I’m confused” too, because it’就像,好的,所以,让’再次谈论它,尤其是当此人参加过一些会议并且您’re like, ”Okay, you’是唯一的吗?还是有不止一个?” And if there’一个,您可以始终确保在那里’在另一个地方,现在您必须去找到它,正确并能够清楚地说明’重要。因此,我认为作为产品经理,您必须认真对待这些问题并尝试解决这些问题。有时候他们不’不想因为一个或另一个原因解决自己,而您必须接受它。但是,在接受它的同时,您还必须承担责任和责任,以确保北极星或愿景仍然清晰明了,并且人们能够理解。

PF 让’在这里给一些人一些建议,因为,看,这里’s what we’一直在谈论,我们’一直在谈论世界上大多数产品经理(如果他们’重新聆听这些信息后,我们大多数人都会在应用程序和网站上工作,这类事情可能会影响成千上万,数十万甚至数百万人。然后那里’是您职业生涯的下一个层次。而职业生涯的下一个台阶不一定是-也许是’s that you’将要去构建一个拥有更多消费者使用的应用程序。但是很有可能,如果你’真的很深入到这个行业,你’re going further down the stack towards that platform level. 那 where you live, like it’汉堡包很多。我喜欢取笑。但是你’re talking trillions of transactions. 那’s在哪里。然后’权力在哪里,对吗?因此,请帮助我进行过渡。你知道,让’s说我有一两年。我是我’我很聪明我知道API’s work. I’我是一个好的产品经理,眼睛很好。我可以将一个应用程序放入App Store。本,告诉我与您一起工作需要做什么。 

体重 那’一个棘手的问题。因为我认为可以在平台上工作,所以我认为’一定是一种思考过程。如此’就像,我想澄清这个问题’不能为Google工作,因为我认为’产品经理可以通过多种途径为Google工作。但是,如果您想在像平台这样的平台上工作’我正在努力,对,我必须看到的是,您愿意服役吗?您能否直截了当地说,听着,我的成功就是当我看到成功的心态。当我看到这来自一个人时,他们将其内部化为产品经理,他们表达了自己的观点,并以倾听的方式表达了这一观点,当我使开发人员能够更轻松地创建管道并执行在该管道中进行转换,并使其变得如此简单,只需5秒钟而不是50个小时。他们为此感到兴奋,因为他们认识到的是,该平台为该开发人员增加了价值,’很大。现在,它没有’总是必须成为一名开发人员。有时它可以是用户。但是通常,至少使用我构建的平台通常是针对开发人员的。而那种思考过程就是我’我在寻找。我认为技术专长同样重要。以便’是另一种媒介,我们必须进行对话。但是载体是非常好的,如果可以的话,平台产品经理必须在身边,您如何看待衍生的价值?

PF 那’云平台的价值对吧?以前需要花费两周的时间,然后您必须进行配置,学习了一项新技能,现在只需五分钟,您就可以在云中安装20台服务器。那曾经是两个人的全职工作。而现在你’按下三个按钮。现在,这一切似乎都是神奇而显而易见的。但是,要我们到达那里,真是令人难以置信。它’根本不是一个小挑战,对吧?以便’s, that’,因此,请进一步了解下层知识,并思考帮助人们完全跳过步骤的方法。因此,更多的是关于加速加体验,而不是纯粹的体验。就像产品管理人员对经验的思考一样,我’为了打开它,我进行了非常具体的用户旅程。但是你呢’就像您知道的那样,您还可以减少90%的用户旅程吗?

体重 对,就是这样。我的意思是,当我在GE时,我们正在迁移到云上,并建立了一种称为“机器人大军”的东西。围绕机器人军队的整个想法是去建造一个可以节省人们时间的机器人。从字面上看,这就是全部信息。我们可以从云中引入各种信号。和我们’能够将其连接为可消耗的方式,并且可以对其进行分析。然后,您实际上可以将其指向几乎所有内容,然后就可以开始了,”Hey, here’是一个我可以省钱的地方” or ”Here’一个可以获得更好性能的地方”对?我的意思是,这就是我们真正想做的。当您以这些方式考虑它时,就像您像小机器人一样思考时,突然之间,您就可以开始理解它了。当您开始编排机器人时,对不对?编排突然提供了另一个价值水平。所有这些都位于平台级别。我认为这些是需要考虑的重要概念。一世’我并不是说机器人大军是思考平台的正确方法。一世’我只是说,从概念的角度来看,那些关于如何一遍又一遍地做一件更好的事情然后将其编排在一起的思考过程是一个强有力的概念。

RZ 这与愿景声明有关,我的意思是,就像那个非常简洁的8、10个单词来定位所有决策和驱动力,您在下面做出的许多决策一样,这种方式进一步打断了它的价值,因为人们想知道,”你为什么要这么做?”好吧,您只需再说一次对吧?它’s like, we’重新变得更容易。

PF 我的意思是,你知道吗,这是一种元数据。但是我对此进行了很多思考,因为学科非常民间化,就像设计非常注重体验一样。工程通常集中在过程,良好,可重现的过程以及质量上。那么什么是产品?对我而言,对我而言,产品始终是关于速度的,就像它悄悄地在下面一样 ’一直存在,我们能否更快地完成它?然后我们可以让另一端的人更快,更快速地完成它吗?我们可以把它提供给我们的用户吗?而且’很有趣,因为我在公司中谈论很多,但是’并不是说这个行业有很多时间,而是’就是这就是你’重新还给我们,对吗?您’re going, nope, it’就像我们如何减少步伐,使生活变得更简单,并在内部以及为客户一遍又一遍地将事情进展得更快一样,直到有一天’只是一个大按钮,您只需按一下该按钮,然后突然就建立了整个云平台,因为它使用ML来确定您正在使用的内容,读取您的脸部,’s like ”哦,这个人需要云端运行”

RZ 我的意思是,消除步骤是产品的重要部分,对吧?当您消除步骤时,您’ve achieved things. 

PF It’感觉很棒’s just, it’简直荒谬。而且看起来很简单。人们认为’s dumb. 那’s how you know, it’太好了。你了解你自己’有一个大团队,对吗?您’有很多产品经理,很多,你’Google内部有数以百万计的工程师,’s a there’围绕云服务的一种精神是非常好的’您知道,这是一种DevOps文化,等等。您’重新需要很多想法,你’如果您需要重新玩探险家的话’重新做一些有趣的事情。所以带我去吧?就像那里’需要构建许多不同的东西。您如何使人们停止在第500天内停止构建速度更快的Web服务器,或者停止(或不再使用)’10%,更容易启动?这些东西从哪里来?

体重 那’这是一个很大的问题,因为我认为我们都想要一台Linux服务器,’s going to boot 10% faster. 我不’不知道为什么我们都想要那个。但是无论如何我们还是想要那个。但是,当我考虑到这一点时,我确实确实在考虑多样性。我认为,当您经常听到Google谈论多样性时, ’的性别或LGBTQ。这些事情非常重要。我一直在思考思想上的多样性,如何去发现思想上的多样性,思想上的多样性使您能够看待事物和不同的向量,对,并且能够以不同的因素去思考事物是非常好的。重要。我在柏林开发一种软​​件产品,该产品用于车间控制系统。我有一位来自英国的绅士来到柏林为我们工作,他的思想过程与其他人完全不同。而完全不同的思维过程使我们从面向过程的控制系统镜头变成了精心策划的镜头,而不是所有步骤都必须一步一步地一步一步地完成,我们开始进行编排东西。而且我们能够将工厂的产能从70%提高到几乎82%。而那12%的产能实际上几乎是纯利润。因此,当您开始引入这种多样性的想法时,这确实会有所作为。然后’这是我个人的想法。 

PF 你看,我的意思是,那就是故事,对吧?我们需要很多人以多种方式看待世界。因此,我的意思是,在这样的规模下,您当然需要世界与世界对话。瞧,本,太好了。考虑到您为一家大型跨国公司工作,您非常开放和透明,对此我们深表感谢。 [音乐淡入] 因为我认为人们需要了解事物如何在规模上发挥作用。今天的Google规模将是其他人的明天。然后Google的规模将随着土星的变大而慢慢地合并进去。 

RZ 本,非常感谢您这样做。太好了 

体重 不,太好了。嘿,谢谢您的时间,伙计们。这很有趣。

PF 所以最后一个问题,如果有人想取得联系,’正确的方法吗?

体重 与我联系的最好方式是将我的身份显示为[email protected]。您可以随时与我联系。一世’我总是很乐意谈论产品管理。它’总是很激动。非常感谢您让我参加演出。我期待进一步的讨论。

PF 好吧,理查德,如果人们想与Postlight(与Google相比是一家小公司)取得联系,他们会做什么?

RZ 好吧,请点击Postlight.com。我认为我们实际上在网站的每个页面上都放置了联系表格。所以那里’没办法了。所以只需点击Postlight.com。

PF 那里 ’这份不错的白皮书,请访问postlight.com/catalyst,查看我们的白皮书,了解如何管理组织内部的软件变更。但是,是的,我们’d想听听别人的意见。我们将尽快与您联系。 

RZ 祝你有个愉快的一周。 

PF 再见! [音乐加速,单独播放3秒钟,结束]