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保罗·福特:嗨,我是Paul Ford。我是Postlight的联合创始人。这是《 Track Changes》,我们的官方播客。我的联合创始人也加入了。

丰富 Ziade:Rich Ziade。保罗,今天我们有一位好客人。

保罗:我们的客人是谁,里奇?

丰富:尼古拉斯·卡尔。

保罗:哦,我们得和他谈谈。他是……可疑。

丰富:他将进入“我告诉过你”模式。

保罗:是的,这是一个棘手的时刻。因此,在讨论之前,我们应该先谈两件事...

丰富:是的。

保罗 : Or talk with 缺口.

丰富:是的。

保罗: 好?我们首先要谈的是我们要去的地方。

丰富:我们实际上要离开建筑物,这很重要。

保罗:对我们来说很重要。

丰富:所以我们想告诉大家。

保罗:我们不一定喜欢旅行。这不是我们的强项。

丰富:在决定去某个地方之前,我们举行了3次会议。

保罗:我们很难买机票去schmooze。

丰富:是的。

保罗:但是我们要去开会,这叫什么?由我们的朋友NewCo主持的NewCo Shift论坛,实际上是一次聘用了我们来启动一个网站。他们是早期客户。

丰富: 对。

保罗:Shift论坛是关于十字路口的资本主义行政会议,可是,现在正处于十字路口。 [笑声]因此,我们将于2月6日至8日在旧金山。我们将在新闻通讯中和此处让人们知道,我们将很高兴参加该活动。如果您想在那次活动中与我们交谈,请上前说“您好”。我是个大个子,个子高大,老灰色,里奇(Rich)是……我们如何形容你?

丰富:您知道,这种方式可能无法正常工作。我认为如果人们给我们发送电子邮件可能会更好。

保罗:哦,那是个好主意。

丰富 : [email protected],他们参加了在旧金山瑞吉酒店举行的活动。

保罗:很好的解决问题的能力。

丰富:或者,如果您想见面,我们一直在讨论将其搬到海湾地区,有一段时间,我们很想与之交谈。但是,如果您想见面,我们将不会在会议的每一分钟都出现在会议上。

保罗:是的。我们去...我们去喝咖啡-

丰富:我们将冒险。

保罗:一次结识一群人,或者您也可以和我们谈谈。

丰富:绝对。

保罗:无论是按年销售还是按工作,或者只是想签入,我们都会尽力而为。

丰富:是的,我们喜欢聊天。

保罗:那是2月6日至8日,在旧金山,保罗·福特和里奇·齐亚德举行。如果您想去,这是您建立联系的机会。

丰富:保罗,我们也会签名。

保罗:我知道,我会给你你想要的任何东西。 [笑声]这很像市场,但当我们推销自己的东西时,我们还有更多要推销的东西。

丰富:我们总是有东西要推向市场,但这只是-

保罗:发生了一些很酷的事情。

丰富:发生了一些很酷的事情。我们推出了Chrome,这是Google Chrome扩展程序。

保罗:位于Chrome浏览器右上角的小物件之一。

丰富:正确。称为水银阅读器。它基于Mercury平台构建,我们将在稍后对此进行解释。采用率惊人。值得一提的是,Mercury Reader是可读性的后盾。这是一个全新的基础代码库,可解析网页并使它们更具可读性。

保罗:这是Postlight 实验室的产品。您进入一个网页,里面充满了很多东西,而且很长,而且您不知道故事的开始和结束的地方。然后,您在Chrome浏览器中轻按“水星”飞船,然后突然,认真地,该页面的精心设计,非常简单的版本就会出现。

丰富:是的。

保罗:这对有无障碍问题的人来说非常有用。对于只希望获得干净,清晰,阅读体验的人们来说,这很有用。我们谈论的原因是它必须……多少?

丰富:目前,安装量已超过120万。

保罗:我认为最高为1.3。

丰富:我想可能是。

保罗:130万人或其中的某个部门,通常很难用网络来区分。

丰富:安装了东西,是的。

保罗:已经安装并正在使用它。它的推出具有领先优势。 Readability那里有数十万人。

丰富:是的,然后一直持续下去。

保罗:具有讽刺意味的是,鉴于其徽标是一艘火箭飞船,就Chrome插件而言,这是一种火箭飞船。

丰富:哦,是的,肯定是。 Chrome扩展程序绝对是一个利基世界。

保罗:是的,像Microsoft Office一样,安装了240万个这样的东西。

丰富:还不算大。这使Chrome与阅读器功能Safari相当。

保罗:尤其是在iOS移动设备上,您会注意到它。您可以得到类似的内容-

丰富:您可以获取该读者视图,是的。我认为很多人都喜欢Chrome。 Chrome是一款出色的浏览器。这是我选择的浏览器。

保罗:他们已经习惯了。

丰富:终于有了该功能。据我们所知,我们进行了一些研究,实际上没有其他扩展程序可以这样做。

保罗:真的很快。它在浏览器中运行。

丰富:它在浏览器中运行。它具有快捷键,真的很棒。免费,请查看。我们为实现这一目标的团队感到自豪。

保罗:他们如何检查?

丰富:如果您只是转到Chrome网上应用店。

保罗:然后输入Postlight Mercury,它将起作用。

丰富:或Mercury,只需输入Mercury。

保罗:并且您也可以转到Mercury.Postlight.com。

丰富:您可以转到Mercury.Postlight.com。

保罗:您正在寻找Mercury Reader。那就是它的名字。

丰富:另外,还有Mercury Toolkit,它是一个API生态系统。这是一个自动化的Google AMP转换器,

保罗: 您可以 -

丰富:这也看到了惊人的采用。

保罗: 你也可以 -

丰富:数千个API密钥是-

保罗:您可以使用此工具来解析页面并将其转换为更可用的格式。因此人们建造了网络蜘蛛之类的东西……

丰富:他们将其用于迁移。他们将其用于研究。

保罗:这在我们的世界中经常发生。就像人们将……一家医疗保健公司将从他们的网站迁移一百万个旧网页一样……

丰富: 那就对了。

保罗:将整个地方转换成新格式。

丰富:是的。

保罗:我们是最短的路径。这就是水星。

丰富:是的,并且-

保罗:感谢您有1.3亿人正在检查。

丰富:并感谢实现这一目标的团队,从汤到坚果,从技术到设计。真的很棒

保罗:是的,这是Postlight 实验室的产品。如果您查看“轨道变化”,我们会将链接放在此播客的时事通讯中,但是如果您查看,您会发现我们的设计总监Matt Quintanilla对设计进行了大量撰写。值得一读。要使这些事情发生,需要进行大量的工作,并且要使它们看起来好和感觉好。因此,这是很多营销活动。让我们和尼克·卡尔谈谈。听起来像是个计划?

丰富:听起来不错。我们开始做吧。

保罗:好吧,让我们谈谈他。尼克,嗨。

尼古拉斯·卡尔

保罗: 你好。

缺口

保罗:尼克·卡尔,谢谢您的改变。

丰富:我只想报道,我的意思是,尼克是一位作家。他在互联网上写作,并继续在互联网上写作。像我们许多人一样,过去常常在互联网上写很多东西。他写了几本书。他最近的书叫做 乌托邦令人毛骨悚然。因此,他只是个,所有的赌注到此为止。 [笑声]标题就是它了。在此之前,他在2014年写道 玻璃笼子:我们的计算机如何改变我们。在那之前,他写道 浅滩:互联网正在为我们的大脑做什么。这是2011年。在此之前,他写道 重大转换:从爱迪生到Google,重新世界。如果您看这些书的书名,书名上几乎都有叙述,我认为这很有趣。尼克,欢迎光临。

缺口: 谢谢。谢谢,里奇很高兴与您交谈。

丰富:我希望那是一个发光的介绍。 [笑声]我的目标是发光的介绍。

缺口:很好。

丰富: 好。

缺口: 我没有抱怨。

丰富: 好。

保罗:等等,为什么乌托邦令人毛骨悚然?让我们从这里开始。

丰富:从这里开始。

缺口:标题的意思是在几个层面上起作用:一个层面是关于艺术,小说,甚至社交对话中乌托邦形象的一般层面。当您体验它们时,它们所有人,即使它们旨在产生这种发光天堂的感觉,它们最终还是令人反感的,因为乌托邦需要我们摆脱我们的所有缺点,所有令人讨厌的情绪,最终每个人都开始像机器人一样行动。

然后,我还试图对自从过去的Web 2.0崩溃后出现以来在过去的10、15年中有关互联网,Web和社交媒体的承诺做出更具体的说明。这些刻画暗示着,通过与每个人之间更加紧密的联系,我们将实现世界范围内的和谐,而民主力量将使媒体自由,以发表更多的观点和东西。

如果您回顾一下自2005年以来一直以来一直持续的所有这些承诺,那么您可以说的最好的是,所有事情都比我们想象的要复杂得多。最糟糕的是,情况恰恰相反。在实际实践中,关于网络功能的所有美好预测都已经浮出水面。

保罗:您认为这些预测的动机是什么?我的意思是,最简单的答案就是经济增长。让我们告诉所有人,事情将会变得很好,因为那样他们就会购买我的产品。还有什么事吗

缺口:是的,不。我认为媒体,传播和经济学确实令人沮丧。这种感觉是,如果我们将每个人都连接起来并开放比以往更广泛的信息访问权限,那么一切都会变得更好,而且虚拟世界将解决物理世界中固有的问题。因此,我不认为这是特别令人兴奋的事情,尤其是在一开始时,不仅是企业家,而且是社会评论家,学者,经济学家做出了许多这样的承诺。我不得不说,我也分享了很长一段时间。突然能够登录并拥有无限量的信息,而且能够发布自己的博客或其他任何东西,真是太神奇了。我认为这既涉及经济利益,而且随着社交媒体开始产生大量金钱,这一点变得更加明显。但是我认为,一开始,我们就处在这种新感觉上,这是我们进入新世界的大门。

丰富:您不禁会认为进步和进步,就像一台计算机的速度比两年前或三年前制造的计算机快四倍,并且您知道给我的亲戚打电话的能力是7,000,英里之外,与他们进行视频通话是…只是技术上的成就,我想让您有点……

保罗:非常高兴。感觉就像魔术。你会看到你的-

丰富:感觉就像魔术。

保罗:当您在曼哈顿的街道上行走时,您表弟的新生婴儿在您的手中。

丰富:完全正确。

保罗:这就是Verizon在2000年向我们许诺的。[笑声]我们将能够从海滩传真。那就太好了。

缺口:是的。

丰富:正确。有些神奇的事情让人觉得神奇。

缺口:是的。我的意思是,我们痛苦的日子并不是一整天都在看我们的手机。这是吸引我们的东西。有很多乐趣。但是,考虑它的一种方法是,最初,个人计算机就是这种令人难以置信的多功能工具,其发展非常迅速。您购买了新的应用程序并将它们安装在硬盘上,它为您提供了新的功能,然后您开始连接到第一个CompuServe,America Online或其他任何站点,然后再连接到Internet。这真的很棒,它是供个人在认为合适的情况下使用以及安装和拥有这些工具和数据的基础。

在2005年左右,我认为个人计算发生了变化。它从产品业务,工具制造业务发展为媒体业务。突然之间,我们不再负责任何事情。我们从头开始,如果您查看此后的进展情况,它仍然具有许多惊人的功能,但是它更加集中,它更多地是关于收集有关我们的信息,我认为某些方面已经发生了根本性的变化。我们已经失去了很多……我认为关于个人计算的最好的事情是,这是我们可以选择和选择并用于实现自己目的的众多工具。现在,感觉非常像计算机或智能手机的媒介正在控制我们的注意力,控制我们的思想并在此过程中给我们带来很多快乐,但对我来说却有些压抑。

丰富:所以我们是消费者。

缺口 : Right.

丰富 :我们已经变得……越来越多的时间是由消费而不是……

缺口:与Web 2.0和社交媒体以及其他东西所承诺的恰恰相反,我们将成为无报价的“专业消费者”,而我们将负责生产,而不是成为消费者。现在,我们…产生了很多东西,但它为世界各地的Facebook和Google赚了钱。我什至认为,当我们发送消息或推文之类的东西时,我们最终会陷入被动的消费模式。

保罗:但是您知道我觉得棘手的是,这些现在是这些全球计算,全球社交平台。个人计算机的承诺是乌托邦式的承诺,即每个人都将变得更有创造力,能力更强,更像《我们像神一样》之类的《整个地球》。但是要拥有所有人都想放在口袋里的巨型产品,就像大多数人都不会创造那样。他们喜欢消费。因此,如果我是一家大型科技公司,并且我想发展壮大,这就是我的理由……无论是我的股东还是我的……

丰富: 自我。

保罗:我的傲慢,我的自我,或者只是我的饥饿,我看不到另一种方式。我对让人们变得更加强大没有兴趣。我想给他们更多工具,以便他们购买和消费内容,并希望其他内容能够奏效。

缺口:我认为您刚刚确定了正成为主导模式的业务模型。这是给人们一种自由的幻想,一种选择的幻想,但以使您能够收集有关他们的更多信息,向他们投放更多广告并基本上将他们挂在他们的屏幕,电话上的方式来引导他们的注意力。 。

保罗:有趣的是2005年是纯Windows时代的终结。而且请记住,您要购买Windows机器,并且它会在桌面上带有AOL的图标,并且您无法摆脱它。它使每个人都疯狂,每个人都讨厌它。然后,Apple出现在您手中的有AT的设备上&T是内置的,您无法以任何方式对其进行控制,每个人都开始使用它,“它是如此简单。太好了。”

丰富: 对。

保罗:是同一回事,但是包装好得多了,现在,十年后,我们来了。

丰富: 面对现实吧。直到iPhone推出五年后,才可以在手机上复制和粘贴-

保罗:仍然无法使用。

丰富:仍然无效。

保罗:这不是真实的。

缺口:完全正确。这太糟糕了。

保罗:是的,对。

丰富:这是一种消费设备。对我来说,有两个里程碑式的事件改变了游戏规则。一个一直在连接。我年纪大了,想起什么时候可以上网了。它很昂贵,而且我没有放在口袋里,所以我必须回到486,坐在电脑上,拨入DSL或任何用于上网的东西。所以我的时间很有价值-就像,我思考了我的时间。而且我并不总是坐在卧室里的电脑前。我只有一段时间。因此,我认为这两个东西始终保持联系,并且把那个东西放在口袋里,在中间。我的意思是,每个人都在努力解决这个问题,直到苹果用触摸屏将它拿走之前,没人能解决。是的,他们在玻璃显示屏的下半部分向您扔了一个键盘,但这实际上与消耗有关。然后,在背景中,这东西像杂草一样生长,那就是Facebook。从我看来,这确实是一场完美的风暴。现在,我畏缩的一件事是,当我开始将大公司视为邪恶时,我认为这是荒谬的……

保罗:我认为这不是所有人的意思。

丰富:不,我知道。我知道。

保罗:我认为有分裂-

丰富: 但我认为 -

保罗:他们有自己的动机,不同于赋予个人权力。

丰富:哪些是正常动机,对吗?

保罗:是的。

丰富:例如,我看着并且喜欢佩斯(Medium)这样的公司,因为我觉得该公司几乎像是在反驳。为了基督的缘故,它正在尝试做其他事情,以使您不会盯着Facebook页面上30秒内煮熟的芝士。在某种程度上,它给了我更多的尊重。尼克,有没有平台,有没有您要看的服务,说:“哦,天哪,感谢上帝。有人会朝这个方向走一点吗?”

缺口:您提到了WordPress只是如何在计算机上不被使用。

丰富:是的。

缺口:我仍然想到我在博客中使用的WordPress,我的意思是,我已经从每天写三篇博客变成了每月写三篇博客,也许随着时间的流逝,您知道的。我仍然认为,像WordPress这样的工具首先使pub-publishing个人发布非常容易,但是它对您的影响并不大。您保留控制权。对我来说,那仍然是一种理想。

现在,毫无疑问……嗯,我不应该说毫无疑问,我的意思是,很多人仍然在发布不错的博客。随着时间的推移,它们趋向于变得更加专业。但是,我认为,这与网上取得进展的本质背道而驰,这更多的是要减少对戏的讨论。因为那很快,那很容易。并非如此-如果您是Google或Facebook,而我并不是说它们是邪恶的,那么我不太确定Facebook。我敢肯定Google并非邪恶。 [笑声]但是它们并没有……他们的经济利益是使您保持非常非常快速的移动并在短时间内消耗大量信息。他们不想沉思。他们不希望您长时间坐在一条信息上,然后离开去考虑,因为他们不是…[笑声]

丰富:是的,他们需要您参与。

缺口:他们当时没有赚钱。他们认为,他们告诉自己:“哦,活动越多,那就必须做得更好,人们就在获取信息。”但我认为他们是在自欺欺人。我认为他们非常,在这一点上,尤其是Google……长期处于自我调整模式,甚至拒绝考虑他们所做的许多事情实际上已经对人们的生活,他们的思维方式,他们的沟通方式造成负面影响。因此,我认为,赋予个人权力,创造能力的旧模式,还有一些人仍然在利用它,谢天谢地。但是我认为,无论是在业务层面还是在技术层面,数字世界的势头都朝着不同的方向发展。

保罗:现在您想看到什么样的变化?我的意思是,您认为……我们注定要失败吗?我们只是要成为好消费者吗?有没有应该走的路?个人应该做什么?

缺口:我认为个人应该仔细评估他们与手机以及智能手机之间的关系。从我观察自己的行为到观察他人的行为,以及当我研究有关人们行为的研究时,这已经很清楚了,人们在很大程度上依赖于智能手机当手机不在附近或电池耗尽时,他们会感到焦虑和惊慌。今天,您一直看到的一件事是人们正在寻找电源插座,好像人类的角色是保持我们的智能手机运转一样。我认为这最终是不健康和破坏性的依赖。如果我们至少可以回想一下将计算机(包括手机)视为功能强大的工具,那么我认为我们最终将与它们建立更健康的关系。我们可以将它们留在家里或将其关闭,然后出去做些其他事情。

再说一次,这可能被认为是一种幼稚或不切实际的信念,但我确实认为,如果我们要拥有一个更好的系统,那么首先要让人们更加仔细地思考该技术如何……如何影响他们的生活。时刻的行为,以及是否丰富他们的生活或产生相反的效果。一旦发生这种情况,我认为那……如果人们开始改变他们的观点和行为,那么软件开发人员自然会对此做出回应。但是我认为这必须从……开始,但我不排除这一点,因为我认为我们可能会看到反对持续连接的反文化运动,但我确实认为这必须从消费者开始,然后从那里流出。因为我认为,像Facebook这样的公司在这一点上没有朝着不同的方向发展的动力。

丰富:是的,例如,“休息一下。”一个小盒子出现了。

保罗:看到了,我在这里更加悲观,因为我认为事情的发展趋势,如果发生了动静,比如说有5%的预期消费者开始将物品留在家中,那么我们的直接关注点就是制造一些小设备戴在手腕上或通过镇静剂飞镖植入颈部的微不足道的更新。它会嗡嗡作响,或者让您知道您的朋友在哪里。

丰富: 对。是的

保罗:如此……要比手机体积更小,更嵌入式是一种压力,这让我感到也许是马离开了谷仓,或者母牛或任何动物离开了谷仓。

缺口:是的。

丰富:是的。

缺口:是的,我…我同意你的看法。保罗,如果我比你更乐​​观,那就太好了。 [笑声]但是我确实认为……在现代社会中,我们经常看到您拥有某种主导文化。然后–总是有年轻人反抗它,但是后来您得到了年轻人的这一运动,以拒绝这种文化。我认为在这一点上我称之为数字文化,您可以将其命名为任何想要的东西,它是如此占主导地位,并且它不是一种青年文化。我认为这完全是一种成人文化,我确实认为我们有可能在某个时候会被年轻人拒绝。

保罗: 这是真的。我们称其为与青少年相关的事物。就像对青少年的无尽痴迷一样。但也有很多白发爸爸妈妈。

缺口: 对。

丰富:是的。我不知道那代人还没有来。我觉得可能不是这一代。可能是下一个决定-

保罗: 我认为这将是。

丰富:那,“嘿,这太荒谬了。我们去远足吧。”

保罗:当我长大后,当我长大的时候,他们就迷上了看太多电视的孩子。他们就像“不要看太多电视”。我当时想,“好。”而且我没看那么多电视。我有一台电脑。我有两个五岁的孩子。我有五岁的双胞胎。他们实际上对我的手机没那么感兴趣。

丰富:是的。

缺口:是的。

保罗:有时候这让我很难过,因为当我安静地坐在那里时,它们会把它带给我。他们就像,“哦,爸爸,您需要您的电话。” [笑声]

丰富:哦,真令人沮丧。

保罗: 那太糟了。

丰富:真是可悲。

保罗: 是啊,就是。然后我坐在那儿,并在他们将Twitter带给我时检查Twitter。我认为那是可能的。我认为可能会有新一代的人不在乎。让我感到困扰的是,这又又回到了大型,真正的媒体公司的动机上,他们必须以某种方式填补他们的注意力孔,或者-

丰富:是的。是的,就是这样该模型使您对广告单元的价值产生了如此大的贬值,然后您拥有的技术将无穷无尽。让我们打开消防水带。一切都开始了。就像,“嘿,是的,.001便士呢?我们将给您300个。”

保罗:我们最好向上帝祈祷,Facebook可以随着即将发生的事情保持其估值,否则我们将全都面临困境。 [笑声]

丰富: 对。

缺口: 这是真的。媒体公司的目标一直是利用观众的注意力,但是直到持续的连接和始终存在于一个人身上的强大的计算机设备出现之前,他们还没有……-这只是最近才真正成为现实。一个真正的机会,可以从人们醒来到睡觉的那一刻,真正抓住人们的注意力,然后,如果您凌晨3点失眠,您将要拿起手机,然后就可以拿到手机,太。因此,这是媒体行业的自然发展,但这是对这种支配和控制人们注意力的一种飞跃,正如我所说,我认为这并不是特别健康。

保罗: 确实如此。我们消除了空气间隙。在过去,您不得不订阅杂志或其他任何东西。

丰富:所以稍微放大一下,我想谈一谈...的种类……也许不是,这里没有直接的因果关系,只是宏观效应-,我的意思是,请随便给我您的想法选举进行中,他们正在看美国最近12个月的媒体吗?我显然是率领证人了一点,但是…

缺口:是的。我认为我们已经看到了,我从谈论数字通信的影响开始,数字媒体与人们所期望的相反,我认为我们在初选,然后是总统期间的政治言论中都清楚地看到了这一点。运动。特别是两件事:一是当人们拥有无限量的可用信息和消息时,他们不再陷入困境,而是陷入了短暂的信息突发之中。我们认为互联网可能会治愈咬伤文化,但我认为情况变得更糟,人们变得如此分散注意力,并被通知和警报打断,以至于他们开始以一种非常情感化的方式,一种非理性的方式来获取信息。它使Twitter上的唐纳德·特朗普(Donald Trump)这样的人能够以非常戏剧性的方式控制新闻周期,当然,在过渡期间,我们仍然会看到更多。

因此,一方面,我认为我们看到了上下文的丢失,这需要您注意,远离信息流,反思事物,以使传入的信息片段适应更广泛的上下文。我认为,我认为我们已经看到了语境的破坏,因此每条小消息都开始以一种非常情绪化而不是理性的方式控制人们的思想和观点。

然后另一件事是,我们还认为,通过拥有无穷无尽的信息,人们会拓宽视野,他们会挖掘其他观点,他们会从许多角度进行讨论,讨论问题。相反,我们所看到的是,您给人们提供了无穷无尽的信息,他们将倾向于那些可以增强他们现有偏见的信息。这将使这些偏见更加严重,并且您将使人产生两极化。

我认为我们都看到了这两种情况,即话语的浅化和话语的两极分化,人们没有互相倾听。而且我认为媒体是那种传统媒体,在旋风中陷入了困境,并不真正知道该怎么做。我仍然认为他们不知道该怎么办。

丰富:是的。

保罗:有一个……我认为是乔治·华盛顿出来反对政党。当时的想法是,通过人们理性地讨论和弄清楚对共和国最好的战略是什么,然后由政党出现,人们便可以制定美国法律。您会收到大量预设的想法,可以跳进去。

丰富:已包装。

保罗:已包装。互联网是一样的。当时的想法是,我们将进行如此激烈而又巨大的公民讨论,并采取几乎类似的后政府战略。约翰·佩里·巴洛(John Perry Barlow)撰写的这份出色的文件有些荒谬,他说:“滚出政府。我们已经为您完成。”这就是所谓的网络空间独立宣言。我想我们在过去20年中看到了整个内爆再次发生。我们只是在寻找一个聚会系统。一侧为alt右,另一侧为Twitter,再加上Tumblr。 [笑声]这是一场恶战,现在更大的政党上层建筑已经开始吸收它了。

缺口 : Right.

保罗 :因此我们回到了起点,但在某些方面可能更糟。 [笑声]我们也有维基百科。这里有很多折衷。

丰富:是的。我对媒体和报纸的早期历史了解不多。如果我没记错的话,我认为这个词是muckrakers。早期的报纸开始发行时,道德和指导方针甚至新闻界的法律界限都还没有真正被整理出来。您有这种可笑的,几乎是梦幻般的方法来告诉新闻,您只是在哪里……那只是香蕉。而你……我们从某种程度上出来了,然后 华盛顿邮报 出现,并且 纽约时报,并且几宗最高法院的案件也落地了。可以这么说,我们是从这种木马中出来的。

您可能会以为中间,我们正在崩溃。您已经拥有了这些工具,这些工具将使所有人蒙骗,并且这种权力结构会运行这些东西并欺骗我们所有人,但我们莫名其妙地摆脱了困境。我默认是个乐观主义者。我只是假设...好吧,我不会承担太多,但我会遵循这样的想法,即我们不会再被愚弄了。但同样,我没有太多支持。 [笑声]

缺口:我认为您是对的,从来没有像现在这样的黄金时代,这是一个经过深思熟虑的大众,他们散发出各种差异和内容。

丰富:是的。

缺口:另一方面,从来没有……我认为有什么不同,所关注的是,是的,报纸和其他地方充斥着许多肮脏的事情,但是人们的智力生活仍然有这种节奏,是的,也许你d花了一个小时左右的时间浏览报纸或其他东西,但随后您会被迫回到自己的状态,因为您处于某种沉思的状态,而您并不会经常分心,实际上您必须考虑一些事情也许,您知道阅读更长的篇幅。让我担心的是,我们不仅被大量外出和获取信息所淹没,而且由于通过通知,警报和其他所有信息使信息大量涌入我们,我担心我们挤占了人们注意的空间体贴,沉思和沉思,以及建立个人知识和个人环境所需的所有东西。所以

丰富: 对。静脉注射针整天都在您的手臂上。

缺口: 对。似乎有些变化。我希望您是对的,也许我们目前处于某种愚蠢状态。 [笑声]

丰富:就是标题。下一个书名是尼克。免费的。 [笑声]

保罗:我想我们…我想我们可能会发现它像任何东西。浪潮只要世界在这里-

丰富:是的。

保罗:就像我们之前所说的那样,这些奇怪的免疫系统出现了。好吧,也许下一代并不那么受屏幕的吸引,但它们可能只是在自动驾驶汽车中徘徊。

丰富: 对。

保罗:尼克,您在这里拥有一家软件公司。我们正在听。我们在建造东西时应该怎么想?

缺口:是的。好吧,在我写的那本书之前, 玻璃笼,这与自动化有关,不仅在工作场所,而且在我们的生活,休闲时间以及在世界各地做事的人们的生活中,自动化都是如此,我认为毫无疑问,我们越来越多的人每天都在编写脚本,越来越多的活动正在由软件编写者编写脚本,因为我们始终保持联系。我认为,我的论点是,我们已成为某些人所说的以技术为中心的自动化的受害者,这意味着软件开发人员说:“计算机可以做什么?电脑可以做的所有事情,我来做。剩下的就是人类要做的。”

在我看来,这似乎是个秘方–我认为这有很明显的证据–可以使人们陷入困境,将人们推向工作和闲暇时的活动的边缘,直到我们没有经验,我们就没有面临挑战,因为当然,软件编写者真正想做的就是找到一个需要花费时间或燃烧生产力并代表挑战的地方,然后将其自动化以使我们的生活变得更轻松。

而且我认为这最终是导致人才流失,增加被动性并最终导致我们对生活不满意的良方,因为我认为,很多心理学研究表明,我们获得的很多乐趣实际上是通过培养有才能的人才,面对挑战并克服挑战。因此,在软件设计理念中说,“让一切变得尽可能简单和方便”,与人类满意度的深层渊源之间存在着这种张力。

我想看到的是,软件开发人员开始思考开发软件的方法,这些方法实际上将人才和独特的人类技能放在了中心,然后说:“计算机如何,软件如何,如何补充这些技能? ,而不是取代它们?”赞美他们,加深他们,挑战他们。毫无疑问,人类是有缺陷的思想家。我们有自己的偏见,数据和软件可以做很多事情来挑战我们。但是我们必须……我认为我们必须转换软件开发的基本方法和基本方法,并使自己领先于计算机。

丰富:这不是电子游戏吗?

缺口:视频游戏可能是最好的例子。我的意思是,视频游戏-顺便说一句,视频游戏会变得有问题,因为它们开始变得具有操纵性,因为它们知道如何使人们处于低谷,但从来没有-

丰富:哦,是的,最赚钱的视频游戏有问题。

缺口:是的,我的意思是,如果您观看优秀的视频游戏,您会看到一种非常深刻的欣赏,即人们喜欢受到挑战,他们喜欢发展自己的技能,然后喜欢继续前进。下一个挑战和下一个挑战。但是,在视频游戏之外,对人类心理和人类满意度的这种了解几乎完全消失了。这不是要弄清楚如何使人们面临挑战和发展技能。关于如何减轻人们的挑战。

结果,我认为这不一定是设计使然,但是结果,您开始发现人才流失,技能流失。关于软件,自动化或机械化的理想思想是,每当您使一个人摆脱一些挑战或琐事时,该人就会跳到更高的挑战水平,更高的技能水平。但是实际上,这并不是我们经常看到的动态———例如,如果您看着飞行员适应越来越多的自动驾驶飞行,他们就不会获得更高水平的技能。他们正在成为计算机操作员。实际上,当他们不得不在紧急情况下接手时,您会发现技能丧失常常会带来悲惨的后果。

我认为我们可以依靠Google Maps来解决这个问题。它并没有给我们带来更多的导航技能。您知道,它会将我们限制为没有导航技能的人们成为Google Maps或GPS指令等之类的被动消费者。

因此,我认为,随着我们的前进以及Marc Andreessen所说,随着软件吞噬整个世界,我们必须真正考虑人们将扮演什么样的角色,以及我们是否要进入一个真正为我们设计的世界或专为机器人设计,在发生问题时,我们成为了备份系统

丰富:有趣。您一天在电脑/手机上花费多少小时?

缺口: 很少几个。

丰富:您在Facebook上吗?

缺口:没有

丰富:真的吗?

缺口:我有一个Facebook帐户,实际上,如果我需要进行研究或其他工作,可以使用许多Facebook帐户,但是我想说我大概每月10分钟登录一次Facebook。

丰富: 哇。你在Facebook上有朋友吗?

缺口:好吧,如果我是……是的。你失去了一些东西

丰富:我想在Facebook上与您成为朋友,尼克。

缺口:如果您不在Facebook上,您会了解到的一件事是,没有人再祝您生日快乐,这有点令人沮丧。 [笑声]我是认真的。

保罗:苦恼还是美好?听起来不错。

缺口:很奇怪,但是我想我了解到的是我们全部……我们都被信息流所吸引。从心理学研究中可以很清楚地看出,我们确实有很深的直觉,想知道正在发生的一切-

保罗好的

缺口:尤其是如果信息具有某种社会性质。我觉得自己。我刚刚决定,要想延长自己的时间,使我实际上无法被屏幕吸引和分散注意力,唯一的方法就是拒绝。我认为Facebook,尽管拥有其所有好处,但它的设计旨在将我们变成追赶这些信息食品的实验室老鼠。我可以抗衡的唯一方法就是不参与。

丰富: 哇。

保罗:当您离开屏幕时,该怎么办?

缺口:嗯...

丰富:让我们暂停片刻,然后思考一下这个问题的疯狂程度。 [笑声]我们来了,对吧?如果那是19…63,而您将来听到这个问题,那就是世界倒过来了。考虑一下。

保罗: 当然可以。 [笑声]那时,他们在谈论孩子沉迷于电视。

丰富: 是啊。

缺口:是的,但是区别是他们没有整天都在口袋里携带电视。

保罗:是的。

缺口:成瘾的局限性仅在于技术的性质和当今的性质。你知道,我读,我到外面去,我远足。我住在科罗拉多州。周围有很多小径,所以有很多机会出去做事。您知道的,我并不是要为想出来的人提供某种模型,因为我花了大量时间在看屏幕上。我认为其中一些非常有成效。我是非小说作家。通过Google之类的工具,我可以完成很多工作,而这些工具过去通常要花费很多时间和很多麻烦。因此,我绝不否认我们仍然拥有的工具甚至Google之类的工具的强大功能。

但是我确实认为,这可能使我成为一个怀旧主义者,但我仍然认为最好的计算机是台式计算机,实际上您可以在该计算机上起身走出房间,然后就离开了。您必须选择何时返回。我大部分时间都在智能手机上花费很少的时间。它大部分仍在台式机上,因为我发现计算模型仍然是我的理想选择,这里有一些工具可以用来完成我想完成的事情,但是我可以起身离开。

保罗:这是一种非常特殊的Luddite哲学,将其还原为台式计算机。

缺口:我知道,绝对。

丰富:我认为他正在尝试控制它,对吧?

保罗:不,我同意。我明白。

丰富:我控制住了。我在这里设定界限。这是有形的事情。我不知道会发生什么事情,或者是否会发生任何事情,会在某种程度上导致这个临界点,例如……我们在谈论这个话题,而我们只是一个小型播客。我们是自self为知识分子的知识分子,但我们要面对现实,这是什么时候出现在 杂志是人们在理发店里谈论的东西,是真实的,有形的东西吗?我不知道怎么发生或何时发生。

保罗:当名人关心它时。

丰富:那是什么?名人吗

保罗: 当然可以。当然。

缺口:我确实认为,在人群中,在名人文化中,存在着某种程度的关注,这种普遍的担忧是,男孩,也许我给了这些小工具以及对这些小工具进行编程的公司过多的权力在我每一刻的生活中。也许是因为这减少了我的思考能力,使我变得分散脑筋等等。真正的问题是,一般的焦虑,低水平的焦虑是否真的能使人们开始改变自己的行为?我没有看到任何迹象。正如我之前所说,我不排除它,但是…

丰富:是的。

缺口:从某种程度上讲,我们喜欢我们的手机。我们喜欢数据流。我们喜欢,我们喜欢收集信息。即使它变得有害,我们仍然喜欢它。

保罗:著名的Anna Wintour和Beyoncé都有翻盖手机。

缺口: 是的是的。

保罗:但是他们有人在检查互联网。

丰富:我觉得这是Matt Damon的举动,还是DiCaprio的举动。

保罗: 那就对了。

丰富:他们只是准备出一部40分钟的纪录片,告诉我我的大脑是一碗燕麦片,仅此而已。

保罗:或者也许您会获得DiCaprio电话,它会向您显示-

丰富:每天有12个小时的照片?

保罗:来自的场景 铁达尼号。是的

丰富:好的,尼克,这真的非常有趣。很高兴我们不得不深入其中。您知道,这很有趣,显然我们还没有所有答案,但是我认为我们正在就此进行对话这一事实确实很好,而我们是技术人员正在对此进行对话的事实确实很好。 。

保罗:我喜欢在软件方面实现授权和保留技能的挑战。这是我们要考虑的事情。

丰富:太好了……这开始使我们脱离评论家模式并进入……

保罗: 生产。

丰富:生产,而不仅仅是那,这可能是一件伟大的事情,对吗?

保罗: 那就对了。

缺口:我的意思是,有一个……我认为人们做出的设计决策有时会带有这种必然性,无论是软件设计还是产品设计等等。实际上,总有其他选择,在某种程度上,像您这样的人都在从事这项业务,例如,gee,也许我们可以以不同的方式去做。也许我们可以从一些更好的视频游戏中得到一些提示。你知道,我认为这一切都很好。

丰富:有趣。凉。尼克,非常感谢您这样做。 保罗,我们仍然是数码产品工作室。

保罗: 我们是。

丰富:我们的服务仍然可用。 [笑声]

保罗:是的,但是我们以批判的方式参与。也想批评的人应该出去买一份 乌托邦令人毛骨悚然 想一想,该死。 [笑声]

丰富: 是的是的。

保罗:这就是我们的目的。

丰富:非常感谢你,尼克。真的很棒

缺口: 谢谢。

保罗: 谢谢。

缺口:我很高兴,谢谢。

丰富: 好。

缺口: 再见。

保罗:我的意思是,Rich,请稍等一下。

丰富:有营销策略。

保罗:谁。有人挑战技术的假设是一件好事,这是一件好事。

丰富:我认为伟大的技术来自技术之外的思考。

保罗:也只是通过所有这些工作。

丰富:是的。

保罗:这就是为什么您查看硅谷发生了什么,而人们不断为他们的朋友想出相同产品的原因。这是一个社交网络,面向年收入超过20万美元并且爱开车的人!

丰富: 对。

保罗:所以重要的是,将一些东西与上下文结合起来,一点点,一点点,你知道,甜味

丰富: 毫无疑问。

保罗:谢谢尼克​​·卡尔(Nick Carr)参加了Postlight的官方播客“ Track Changes”。 Postlight是位于纽约第五大道101号的数字产品工作室。我们构建您的应用程序。我们建立您的网站。我们建立您的大型平台。

丰富:负责任。 [笑声]

保罗: 那就对了。我们将开始思考增强用户授权和避免用户陷入僵局的方法。我们以此为使命。 [笑声]丰富,有什么要补充的吗?

丰富:否,但是如果您有任何疑问,请给我们发送电子邮件 [email protected].

保罗:好地址。我们喜欢听人们怎么说,我们将在以后的节目中做出回应。如果您想给我们排名,请给我们评分,给我们星星,如果可能的话,给我们五颗星。

丰富:五个优先。

保罗:在iTunes播客列表中,有五个人是首选。你知道如何到达那里。谢谢听众。

丰富:祝您度过愉快的一周。

保罗:非常感谢您。不要失去技能。

丰富: 集中注意。

保罗: 集中注意。再见!