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内容策略师如何看待网络?本周,保罗·福特和里奇·齐亚德与 凯伦·麦克莱恩(Karen McGrane)是一位用户体验专家,她通过其代理机构Bond Art + Science撰写书籍,发表演讲,主持研讨会并进行各种网络项目。涵盖的主题包括互联网泡沫时代的大胆时尚(许多扣环);涉及手铐和动作人物的噩梦会议;介绍性电子邮件礼节;保罗向国际当铺所有者协会正式道歉。

成绩单

保罗·福特:好,Rich Ziade!

丰富 Ziade保罗福特我今天很深

保罗: 那很棒。 [超低]我也应该这样做吗?我应该进去吗?

丰富: 进到那里去。

保罗:好的,我不会那样做。

丰富:呆在那里。

保罗:好的,这是Track Changes,它是Postlight的官方播客,Postlight是一家生产大型,精美科技产品的机构,是纽约市的产品和设计公司。有钱,很特别的人加入了我们。

丰富:我在很多方面都同意。

保罗:在许多层面上,实际上,对于我们和对社区非常关注的老朋友来说,他们非常关心使网络开放和可访问,我想我会定义这个人,显然是听众,谁会看过这一集的标题,就不会有我要说的想法,但我将这个人定义为与人类非常融洽地融合了人文和技术的另一类人, ,从事相当长的职业。你同意吗?

丰富:是的。

保罗:欢迎来到Karen McGrane的播客。

凯伦·麦克莱恩(Karen McGrane): 为什么要谢你。很高兴来到这里。

保罗:那里有我们应该知道的中间名吗?

卡伦:罗克珊

保罗:哦,是真的吗?那很棒。

卡伦: 我知道。

丰富:这是一个很酷的中间名。

卡伦:很好,对吗?

丰富:是的。 。

卡伦:是的。我为此感谢我的母亲。

保罗:她只是把它放在那里?

卡伦: 她做过。

保罗:她当时想:“让我们……以防万一。”

卡伦:嗯嗯。

保罗:您是否曾经考虑过这样做?

卡伦:它已经让我心动了。如果我需要保护证人之类的东西,那将是我的首选。

保罗:这是一个非常……罗克珊·麦格拉恩(Roxanne McGrane)会做什么工作?

卡伦:跳舞?

保罗:跳舞。我也可以看到她,就像涉及赛马一样。

卡伦: 哦耶。

保罗:就像她可能……我不知道,您认为她能做什么,比如在农场工作。就像她可能正在设置东西。

丰富:我要说要当铺。

卡伦:是的,当铺。

丰富:我的意思是,以最积极的方式。

卡伦:那不是很好吗?

丰富:是的。

卡伦:也许那是……也许这将是我的退休工作。

保罗:里面有很多有趣的东西,您只有所有东西。

卡伦:是的。

保罗:除了我认为,如果您拥有当铺,就必须吸烟。

卡伦: 好吧好吧。我可以vape,对吗?

保罗:您可能会vape。

卡伦:是的。

保罗:是的,但是,一个拥有典当行的女人[在保罗心目中,典当行老板的声音]我想这就是声音。我无法……也许我错了?

丰富:只是砾石……

保罗:是的,这是典当行所有者的不公正刻板印象,我很高兴收到国际典当行所有者协会及其代表的来信。让我们不再谈论它了。凯伦我觉得每个人都应该只认识你。我什至不想总结您的职业。

卡伦: 好。

保罗: 行。

卡伦:让我们谈谈更有趣的事情。

保罗:好吧-

丰富:即使我认识Karen多年,我也不知道……职业前的Karen。教育,有点……影响力,你如何来到这里。

保罗:我知道她在明尼阿波利斯长大。

丰富:我确实知道。

卡伦:是的,是的。

丰富:是的。

保罗:然后您到了佩斯利公园,对吗?

卡伦:我住在佩斯利公园对面的街道上。

保罗:您看到它建成了吗?

卡伦:呃...我刚搬到那所房子时刚刚打开,很吵。就像,你会听到的。

保罗:真的,您会听到像王子吗?

卡伦:是的,您会听到声音大概来自王子。那不是,你不能只是走起来,就像,“嘿,王子!这是怎么回事?”它很守卫。但…

保罗:你曾经挥手吗?

卡伦:我肯定会让人们过去。

保罗:哦,你会想,“是的,有……有……”

卡伦:就像,“嘿……是的!”我的意思是,那是在乡下,所以没有……没有别的……

丰富:如此不寻常的环境,整个…

保罗: 它是。

丰富:......很奇怪。

保罗:但是,您不仅会外出,而且会说:“哦,我要喝咖啡了”,然后,像阿波罗尼亚会修剪草坪吗?不是那样的

卡伦:[笑声]你知道,我从没在Chanhassen见过他...

保罗: 好。

卡伦:但是...也许他会跑到街角商店?买些牛奶?

保罗好的我确定。

卡伦:为什么不对?

保罗: 他不得不…

卡伦:他住在那里。

丰富:我认为他确实做到了。就像他去沃尔格林的...

卡伦:是的。他是明尼阿波利斯的固定装置。

丰富:是的。

卡伦:您会一直看到他。

丰富:是的。像他一样,就他而言,他将过着正常的生活。

保罗:嗯,我不……他定义的是正常的。

丰富:是的。

保罗:好吧,所以您正住在佩斯利公园对面的街道上,闲逛,尽情地生活。那么发生了什么事?

卡伦:所以我的起源故事是,嗯,我应该这样说:我去过的学区,在整个学前大学时代都去过霍普金斯校区,而他们实际上是计算机。

丰富:嗯。

卡伦:在一开始的时候,我们…在图书馆里有旧的苹果绿屏计算机,而我认为学校没有那么多。

保罗:那时他们还不老。他们还很新。

卡伦:他们很新,是的。它们是现代的,所以...我只是,我想我生活在一个计算机永远存在的世界中,以某种方式,我认为我们谈论的是今天的孩子们拥有这种机会和机会,而我只是像这样,旧的DOS计算机。

保罗: 对。所以你就像,我会扮演一个小Zorg。我会做一些...

卡伦:是的,完全正确。

丰富:是的。

保罗:我会做一些难题。

卡伦:是的。

保罗:是的。

卡伦:因此,这确实将我带到了一个我想要的地方,就像是这个计算机设备,这个网络设备。 1995年,似乎是这样,这似乎真的很有趣。但这真的不是’94年人们的职业道路?这是一件奇怪的事。

丰富:那时没有行业。

保罗:对开发软件的人来说,这是一条职业道路吗?

卡伦: 对。

保罗:但不适合那些将媒体置于此之上的人。真的……那是一群奇怪的黑客,例如实验者。

卡伦:是的。因此,我在光荣的纽约特洛伊的伦斯勒理工学院找到了一个研究生课程。他们在HCI的通讯部门开设了一个程序。

保罗:您知道,这是我认为的那些程序之一,如果您不属于这个世界,可能就不知道了,但这就像当我听到您说“ RPI”时,我想,“哦,是的,那是…… ”

卡伦:这是一个很好的程序。

保罗:是的,就像,我把它放在那里。就像卡内基·梅隆(Carnegie Mellon)一样...

卡伦: 对。

保罗:像它一样有很好的代表。实际上,为什么那个代表好?只是,就像它永远存在一样。

卡伦:已经存在很长时间了。我个人喜欢它,因为它试图从沟通的角度而不是仅仅从软件开发的角度看问题。

保罗: 对。

卡伦:是的。就像许多这些程序都在计算机科学程序中一样。

丰富:是的。

卡伦:与您通过传统的交流和言辞来看待问题时相比,这给您带来了与众不同的观点。

丰富: 对。

卡伦:所以...我不是,那很好。我感到很幸运...

保罗:他们也一直有很好的人文课程。

卡伦: 对,就是这样。

保罗:或者说,一所技术学校,一所技术学校就像是一门真正的好学校……无论如何,这只是一个有趣的地方,因为它发出了很多信号。

卡伦:是的。

保罗:实际上,它是毕业的,很奇怪,很有趣的人。

卡伦:是的。当我在那里时,他们启动了他们所谓的EMAC计划,即电子媒体艺术和传播-

保罗:糟透了—

卡伦:这是一个本科课程。

保罗:一个糟糕的名字。

丰富:保罗不高兴。

保罗: 这是一场灾难。 [笑声]

卡伦:但是我记得能帮助他们处理一些本科课程的课程材料,这很棒,因为您真的有一种感觉,哦,他们将开始像大批本科生一样加入。教这些东西,学习这东西。所以…

保罗: 对。我们也应该解释一下:Emacs,对于那些现在还没有戴着口袋保护套的人来说,是一个非常著名的文本编辑器的名称,程序员可以利用它来进行交易。所以。这是不幸的结合,是技术行业中的名称空间冲突。

丰富:有11个人对此感到沮丧。

保罗:[长叹]我就是其中之一。

丰富:是的。

保罗:好吧。听起来您刚刚进入互联网行业?

丰富:你去纽约了吗?

卡伦:那些日子真好,那……我记得在读研究生时,计算机实验室里传出了新的Netscape Beta发布的消息,每个人都会说:“哦,我要下载此—”

保罗: 对。

卡伦:是的!

保罗:从该FTP服务器。

卡伦: 如此令人兴奋。

保罗:是的!

丰富:是的。

卡伦:所以,一旦我读完了研究生,是的,我搬到了纽约。

丰富:您刚刚有工作,或者感觉就像纽约,那里正在发生事情,让我走吗?

卡伦:好吧,我在纽约的一些机构接受了采访。

丰富:嗯嗯。

卡伦:而且,我还记得我曾接受过一家代理商的采访,我是一名用户体验人员,他们的回答是,“那是什么?”我说:“好吧,我弄清楚了这些事情,并且有了这些流程,”它们就像,“您编写HTML吗?”我说:“好吧,我可以编写一些HTML,但这是您雇用我的愚蠢原因。你不应该雇用我去做。”他们非常坚持认为,他们唯一想要的就是能够编写HTML的人员。 [笑声]因此,我碰巧在Razorfish接受了采访,当我说我是一个用户体验者时,他们首先是唯一的代理机构,例如:这正是我们想要的。”

保罗:他们是很酷的时髦公司。

卡伦:但是,碰巧的是,跑来跑去的人有点来自我在明尼苏达州长大的下一个小镇,所以……当你的求职面试到某个地方时,有人会说:“嘿,你在哪里上高中?不,就像,你去哪所高中?”那你就得到了工作。

丰富:是的。

保罗:很好。就像纽约上州大学的那条走廊,一直走到城市,让您对方向感有所了解,您可能已经有几个朋友了-

卡伦好的

保罗:谁已经毕业。

卡伦好的

保罗:对于人们来说,了解这个世界非常重要,如果您去一所以纽约为背景的大学,那么当您出现时就会有朋友。

卡伦: 对。

保罗:谁会这样说,“这是您租公寓的方式,这是……”

卡伦:是的。

保罗:这真是个不可思议的优势我也有。

卡伦:是的。

保罗:我只要上州,你就会出现,我认识的人大概有10个人。

卡伦: 对。我在RPI的程序中可以想到有六个人,他们现在要么在Razorfish工作,要么在某个时候在Razorfish工作。

保罗:因此,您在Razorfish时,您是UX专家,一天之中没人知道那是什么。

卡伦: 不。第一个被雇用。

保罗:您有什么样的客户?

卡伦:我的第一个项目是花旗银行。

保罗:好的,所以您还年轻,

丰富: 哇。

保罗:您二十多岁吧?

卡伦: 对。我是…20…那是26岁?

保罗:但是实际上该行业是成年人吗?

卡伦: 对。我拥有研究生学位,所以我知道自己在做什么。

丰富:是的。

卡伦:所以花旗银行想-您也许还记得这一点-was有一个时代,所有的银行都决定要开一家仅在线的银行吗?

保罗: 哦耶。

卡伦:所以...

保罗:好吧,他们今天再次这样做,但是,是的。有 -

丰富:他们还是坚持下去。 [笑声]

保罗:此业务中没有新想法。

丰富:没有

保罗:他们将经营仅在线的银行,只不过是现金而不是比特币。

卡伦: 对。

保罗:是的。

卡伦:实际现金。因此,花旗有一个名为Citi-FI的想法,他们想建立一家网上银行,所以他们雇了我来为他们建立银行。

保罗:在这些日子里,字面上的巨型组织会带着一桶钱来到Razorfish,然后Razorfish立即着火。

卡伦:是的。

保罗:那是我的…[笑声]太好了。它是…

卡伦:我以为在纽约工作真是太棒了。我当时想,“最后,这就是真正的工作。”然后也许,就像三年后,回首过去,我回想起来,就像:“哦,那是有史以来最疯狂的事情。”没有人的工作真的是那样!

保罗:不,我记得去参加雅虎抛出的有火山的聚会。在纽约市。没有任何意义。

卡伦:是的。

丰富:同样,它也受……的驱动,而不是受驱动的,这是一个很好的商业计划。这更多是由偏执狂所驱动。就像是,“看,我们听说他们在马路对面做某事,所以我们必须先做某事。”

卡伦:是的。

丰富:他们非常害怕被夷为平地,被追赶了两年,因为大通银行有一个新的浮雕按钮。

保罗:我也有一个假设-

丰富:在他们的网站上没有。

保罗:每个人都很害怕自己不知道某事,他们去了,他们去了年轻人在其中工作的公司,而年轻人就像是天生自然穿着透明的皮肤和凉爽的衣服,并且自恋,所以他们只是告诉您,“哦,是的,绝对,我会为您解决这个问题。”对?

卡伦:是的。

保罗:就像,没有27岁的人会说:“有一个大而严肃的人……”

丰富:让我们在这里深呼吸。 [笑声和深呼吸声]

保罗:“男孩,……诚实地说,我看到的是我们需要进入原型阶段之前就需要评估的一系列风险。”

丰富:是的。没有。

保罗:没有人这么说。

卡伦:是的。

保罗:您会说,“绝对,我们将从品牌开始。”这就是26岁的年轻人所说的话,他们就像,“嗯,我想那就是我们要做的。”太完美了...

丰富:完全。

保罗:…从大品牌中提取资金的系统。我全力以赴。

卡伦:是的。我希望有一天,也许大家都希望在一个晚上举行一个活动,以便我们就革命所看到的一切进行五到十分钟的演讲。

保罗:是的。

卡伦:因为我有那些年的故事。

丰富:男孩,不是我们所有人。

保罗:我们,嗯..是的,我们每天晚上都会抛出那个事件。 [笑声]那叫里奇和我一起工作,但是不,我们应该。那将是惊人的和可怕的。好吧,因此您拥有出色的代理经验,可以看到资本主义,直面墙壁。

卡伦:我学到了东西。

保罗:是的。

卡伦:嗯嗯。

保罗:行为如何?

卡伦:来自客户吗?

保罗:是的,就像他们是什么?

卡伦:您知道,我回想起来,尤其是从那开始,我是从‘97开始的,因此是‘98 ’99在2000年崩溃之前...

保罗: 对。

卡伦:那只是…香蕉。

保罗: 对。

卡伦:我记得,例如,我曾经在迪士尼董事会开会一次,

保罗: 好。

卡伦:艾斯纳(Eisner)和鲍勃·伊格(Bob Iger),以及六位迪士尼高管,也都喜欢我。还有我的线框。 [笑声]

保罗:那时候您最喜欢穿什么?

卡伦: 这是个好问题。您知道,我认为,就像在加利福尼亚州一样,这非常随意。

保罗:是的。

卡伦:是的...

保罗:好的,好的,所以你-

卡伦:我想我有,我记得我会穿几套白色西服。

保罗:是的。您知道,对于听众来说,我也意识到我只是问了一个女人这个问题,但实际上,男人也是如此……-有一个非常具体的,例如网络代理机构的制服-

卡伦:是的。

保罗:如果您愿意,则必须选择加入。

卡伦:是的。

保罗:好吧,等你上飞机,你会想:“不等,我要去加利福尼亚。我最好把它绕回来。”但是就像,如果您在Razorfish工作,您将拥有一定的面貌。

卡伦:是的。

保罗:是的。

卡伦:我认为这是正确的……即使在今天,在代理商中,对不对?

保罗:是的,但它很新颖。就像是网络一样。每个都有锋利的边缘。记得,这些男人突然都穿了那双黑色笨拙的大鞋子吗?

卡伦:哦。

保罗:是的。

卡伦:所有这些,例如Prada,就像月球靴一样?

保罗:是的。

卡伦:是的。

保罗:是的。到处都有很多带扣。

卡伦:嗯嗯。

丰富:这是非常有判断力的。

保罗:不!这是 -

卡伦:不!我是说这个

丰富:这些都是有才华的人-

卡伦:以一种积极的方式,例如我刚在巴黎,我不得不说,我真的很失望,因为我没有看到一个人穿着任何让我有点喜欢的时尚东西,所以我要重复。

保罗: 对。

丰富:是的。

卡伦: 这是 巴黎。我……是的,我觉得有一个时代,我们所有人……

丰富:那是未来。

卡伦:很高兴适应更随意的着装,但有时您会为自己打扮。

保罗: 对。除非您去了加利福尼亚,否则您会把它弄一点。

卡伦:然后,您必须……必须达到目标。

保罗: 对。

卡伦:您不想成为穿着蓝色西装,蓝色外套和卡其色裤子的在加利福尼亚参加会议的人。别那样

保罗:很抱歉打扰您。您和一个人一起坐在董事会会议室中,这些人实际上是整个娱乐行业中最有才能的人。

卡伦:差不多。到今天。

保罗:是他们和你。

卡伦:嗯嗯。

保罗: 怎么了?

卡伦:因此,这是一次很好的会议。所以我在Go.com上工作。

保罗:啊。

卡伦:还有...

保罗:告诉人们Go是什么,因为-

卡伦:Go就是这样,所以Go在这个时代,每个人都想要搜索引擎或门户。

保罗: 对。

卡伦:所以Excite很大,还记得Excite吗?

丰富:是的。

卡伦:迪斯尼因此购买了Infoseek。

保罗:是的。

卡伦:并将其变成了一个名为Go.com的门户。

保罗: 好。

卡伦:它将成为您的互联网开始页面。他们雇用了Razorfish,他们雇用了麦肯锡。去…

丰富:拔出大枪。

卡伦:与GoTo.com发生商标争议,因为GoTo.com的绿色指示灯是绿色,而Go的绿色指示灯是绿色。事实证明,那是商标侵权。现在,迪斯尼只喜欢在一个商标纠纷中占据一席之地,这就是天使的立场,而且迪斯尼基本上得到了法官的吼叫,并告诉他们必须经过审查并取消品牌烙印整个网站。

保罗:没有更多的交通信号灯。

卡伦:没有更多的交通信号灯。因此,他们聘请Razorfish进行徽标探索。因此,我们进行了徽标探索。我们有成千上万。从字面上看。

丰富:我无法想象。

卡伦:仅书籍,书籍和书籍。

保罗:但这又是另一回事,例如:没有人来找我们,尤其是徽标。

卡伦:是的。

保罗:我们是-

卡伦:但是在这个时代……

保罗:但是在这个时代,就像,我们将做您的品牌,我们将做您的网站。他们试图像在广告代理商的领域中前进。

卡伦:是的。当时,他们非常积极地试图成为一家创意公司。

保罗:但是也没有想到您可以开设一家商店来生产产品。就像那样,那时不存在。

卡伦:否。现在仍然很……我认为印刷的遗产对吧?

保罗:是的。

卡伦:我们正在制作一些具有创意的小册子。因此,我们参加了这次会议,我们认为我们将向Eisner提供徽标说明。这不会发生。艾斯纳(Eisner)拿出一堆附近绿色物体的照片。 “这是绿色的公园长椅。”

丰富: 好家伙。

卡伦:“这是绿色的垃圾箱。”

丰富: 好家伙。

保罗:[笑声垂死]

卡伦:“这些是一些绿树。”所以他想,“好吧,所以我让迪士尼幻想工程团队集思广益。”所以他抽出了那段日子里所有的东西,所以他抽出了这18张×24局狗戴护目镜。 [笑声爆炸]

丰富:巨大。

卡伦:因此,所有高管都喜欢,“哦,太好了。真的很棒好主意。”因此,它会变得更好。他拉出另一只穿着尿布并举着路标的猴子板,然后说:“这是Bobo,您是信息高速公路的向导。”

保罗:哇。

丰富:哦,不,不,不。

保罗:哇。

丰富: 这是令人难以置信。

保罗:因此,你们必须要取悦客户,这是一种古老的广告文化,例如,“无论他想要什么,我们都得走。”

卡伦:是的。每个人都坐在那里,“是的,这些都是很棒的主意。”

丰富:“是的,看那只猴子。”

卡伦:因此,最后一位执行官说:“嘿,如果我们在迪斯尼字体,迪斯尼打字稿中设置'go'一词,您认为法官对此会有疑问吗?”这就是他们今天的徽标。

保罗:哦。可怜的波波。

卡伦:可怜的波波。

保罗:他对互联网是正确的。确实做到了,它将变成尿布中的猴子。

卡伦:那是一只带护目镜的狗。护目镜很有趣。

保罗:他们很有趣。

丰富:必须为此起一个名字,要求您去做某事,提出想法或概念,或朝某个特定方向发展,然后再努力。有时是整个团队共同努力。只是去参加您正在研究的工作,然后让客户告诉您他们有一个主意。

卡伦:完全劫持了会议。

保罗: 哦耶。

丰富:这是最奇怪的事情。

卡伦:朝着疯狂和不可预测的方向发展。

丰富:这是最奇怪的……

保罗:丰富,您还记得您曾经参加过的最糟糕的比赛吗?我的记忆很清晰。

丰富:嗯...。我需要思考。

保罗: 好。我能告诉我可怕的-

卡伦:我想听听这个故事。

丰富:……我想。

保罗: 好。因此,这是一家名为iXL的公司Razorfish的竞争对手。

卡伦:我要说的是,我敢打赌这是iXL。

保罗:我们正在向世嘉寻求某种门户。当时的想法是,我们需要突围而出,所以我在战略解决方案小组中就这样。 [笑声]然后我们开始将这些音调放在一起,将这个音调放在一起,然后将这个音调放在一起,然后有人说:“我们必须让它超越一切。”和…

卡伦:而且,这些事情总是,像一个多星期,通宵达旦…

保罗:是的。

卡伦:喜欢,人们…的盛会

丰富: 哦耶。

卡伦:喷涂胶水之类的东西……

保罗:我们确实如此,我们需要这个品牌,就像我们需要一些东西一样。于是他们出去了,这个家伙雇了一位艺术家来拿两个黑匣子,就像你用来运送弹药的箱子一样。并用泡沫填充它们,然后使用这个……世嘉的徽标在其中放入不同的玩具,并在玩具上贴上标签。我认为它叫做Heat.net,就像一个在线游戏门户,早期……

丰富:我想我记得这一点。

保罗:这个想法是每个人都贴上标签,所以有点像,这就像是您的战略顾问,那是He-Man小人物,带有一个小标签。这是您的竞争目标工具,它将是一个很小的激光指示器。大概有18种,会议应该进行的方式是,他们进行一些交谈,分发Kinkos复制的小小册子。然后主持会议的那个人会说:“杰克,关键。”杰克会从他的嘴里拿出钥匙-

卡伦哦很好

保罗:交给我。我会带上手铐带给我的手腕的公文包,移交给他,他会打开公文包,然后开始分发并绕过不同的生物和设备,以强调我们的战略性。实际的方式是他走了,“杰克,钥匙”,每个人……-你只是,你知道自己对房间的感觉,就像,去吧,“恩。”

丰富:收缩?

保罗:[空气从房间的噪音中吸走]而您的后背刚开始发麻?因此,“杰克,钥匙”,然后他们看着杰克从他的嘴里拿出钥匙,然后我在那里穿着像西装外套一样的东西,然后,我将公文包用玻璃和橡胶砸在巨人身上桌子,因为它是一个互联网初创公司,什么也没碎,但这只是那令人难以置信的巨大噪音。每个人都后坐。 [笑声]打开公文包花了大约一分半钟。 [笑声]

丰富:太好了。

保罗:您才刚开始喜欢某种东西,就像电影的结尾,就像他刚开始拉出不同的玩具和角色一样,就像“ Com-com-co ……这很有竞争力,这是一个指针。”然后他说:“让我们继续前进。我们会给你们公文包。”然后我们回去了。而且我们没有得到。就是那样

丰富:进展不顺利。

保罗:不好。

丰富:是的。

保罗:您的音调不好吗?

丰富:你知道,我从来没有这样说过。

保罗: 天啊。

丰富:就是这样。

卡伦:那些日子。

保罗:不,凯伦,我只有非常完美的经历。

丰富:不,不,我的意思是,我所在的代理商没有

卡伦: 你在跟我开玩笑吗?

保罗:天哪。

丰富:从来没有从创意角度出发。我有一家经纪公司,它的真正来源是:“我认为我在那两个盒子之间夹了半个十亿美元。”

保罗:哦,所以我知道-

丰富:“帮我把箱子移开。” [笑声]本质上是我的,我的,那是完全不同的游戏。

保罗:因此,如果他们不喜欢您,他们只会将您送回家。

丰富:哦,就像,“你能做到吗?”然后,他们让您聊了三分钟,然后您就了-如果您不与他们并肩奔跑,他们会迅速嗅出您。就像,好的,您现在不了解我,我很忙。那就是那样。因此,您几乎必须知道他们所想的以及他们想要的东西。就像,这不是关于我们如何赢得青少年的。这是关于金钱。

保罗: 对。

丰富:并构建可能会给别人带来优势的工具。少那么浪漫。不幸的是,我没有那么多的故事。

保罗:那么,我们当时的工作方式和我们现在所做的工作之间有何最大区别?像,您现在要做什么?我们将跳过一些。您拥有自己的代理机构已有很多年了。您有一个分散的团队。您从事的是Bond Art + Science。

卡伦:是的。

保罗:那么现在工作如何进行?和坐在迪斯尼乐园的人为您展示猴子和尿布的图片相比,现在的感觉是什么。

卡伦:我很少去做广告,甚至不再回应RFP。

保罗: 好。

卡伦:很多人打电话给我是因为他们有一个特定的问题,而我就是解决这个问题的人。因此,大多数情况纯粹是有人打电话给我,他们的意思是:“嘿,我们要……我们需要这个东西。您如何建议我们采取这种做法?”我告诉他们我的想法。他们说:“是的,听起来很聪明。在这里,让我们一起做一个项目。”

保罗:那么两个问题:他们是如何认识您的?

卡伦:所以我写了一本书叫 移动内容策略。您可能会很熟悉,因为您写了前言。

保罗: 那就对了。

卡伦:2012年问世。

保罗: 我记得。

卡伦:您可能没有读过,但我-

保罗:我做到了!我看了!

卡伦: 你读过它吗?

保罗:我,当有人写一个前言时,就要承担一定的责任。

丰富: 这很好。快速阅读,但很好。

卡伦:快速阅读。它概述了我对以下方面的观点:

保罗:不要因为阅读而窃取我的雷声!您会说,“这是一本快速阅读的书。随你。” [笑声]

丰富:您最好快速提取报价。 [笑声]

保罗:这是一本很好的,周到的书。目前,它非常新颖。只是某种程度,没有人以这种方式思考,而且非常多种多样,它为我们现在所称的响应式设计带来了趋势,并且…

卡伦好的

保罗:所以人们也许已经读过这本书?

卡伦:是的。我认为我所做的大部分工作都是围绕这本书的主题进行的,例如,我们……我们需要重新构建CMS,我们需要考虑如何将其发布到不同的设备上。我们对能够进行内容相关广告定位或个性化设置感兴趣。所有这些都是营销团队提出的好主意,但要实现这一点,实际上将需要大量的内容结构和信息体系结构工作。

保罗:我的意思是,这就是我想知道的。人们会向您提出具体要求,但没有任何计划,很多时候您必须告诉他们,是的,这就像在未来18年内由四人组成的团队,他们必须这样做如果您想正确执行此操作。就像,您如何突发新闻?

卡伦:像这样,如今个性化非常热门。我猜个性化已经15年了,但是...

保罗好的

卡伦:我认为这里有很多营销团队,尤其是当他们面对多设备未来时,他们想要在店内发生神奇的瞬间,或者他们想根据自己的了解来个性化体验客户-

丰富:凯伦,请注意您的语气。您未来的客户可能正在聆听。

卡伦:我…我…[笑声]我希望他们在听我说话。

保罗:这真是太好笑了,就像只是要停顿一下,这就是全部。。。我们三个人都已经到了职业生涯的关键时刻,我们期望传递坏消息,而不是好消息。

卡伦:我觉得有一个确切的问题,通常是有些市场营销人员都对这个主意很感兴趣,然后在他们下面有一群人,他们说:“呃……我们实际上无法兑现,除非我们这样做。所有其他这些,还有……”

丰富:是的。

卡伦:所以这些人一定会带我进来的。在这一点上,我觉得我很清楚地说:“嘿,如果这是您的愿景,那太好了。我会帮助您更进一步地实现这一愿景,但是……我们将不得不做其他事情。”

丰富: 对。

卡伦:如果我提供的帮助正在朝着这个方向发展,而且还提供了一个结构更清晰,可维护性更高的体系结构和内容存储库,那么我已经做好了工作。

保罗:您如何传递新闻?只是从容?专业?有眼神交流吗?

卡伦:是的。是的,我想是的,好吧,我得到了您想要的,我将帮助您到达那里,我知道您在说什么,但是这些事情也必须发生。他们是否经常感到无聊并在某个时候徘徊?当然。

丰富:这与我们的对话非常相似。

保罗:事情就是这样:很难有坚定的信念,但是一旦您克服了对方,您就会感到:“是的,我永不退缩。我永远不会只卖掉。”

丰富:是的。

卡伦:是的。

保罗:“我只会告诉人们这样做的真正目的,如果他们花了四个月的时间才意识到我是对的,那没关系。”

丰富:好吧,所以您很有希望树立一个声誉,如果您告诉某人,“嘿,听着,这可能有点难以忍受,但是A,B和C。”就像,呵呵,你知道吗,我的意思是,这不是一个试图在这里欺骗我的人。这是现实。我可能再也不会和他们说话了,但至少我只是听到了现实。

卡伦:是的。

丰富: 你懂?

卡伦:我是说,我认为行销…是有想法的,它应该有助于吸引合适的客户到您,但也应该排斥错误的客户。

丰富:嗯嗯。

卡伦:直接谈论我的想法会排斥那些我不想与之共事的人吗?

丰富:是的。

卡伦:我做的不错。

丰富: 对。

保罗:很难接受。在这样做之前,您必须先到达一个稳定的地方。

卡伦: 对。这是一种奢侈。

保罗: 这是正确的?好的,这里有文字。在说话。

卡伦:是的。我经常说。

保罗:您经常讲话。大概比我认识的任何人都多。

丰富:您几乎就像是专业演讲者,我的意思是,这是…

卡伦:大概是我四分之一的时间。

丰富:这是一个有意义的数额。

卡伦:这是一个很好的块,但是…

丰富:还可以吗?那有可能吗?

卡伦:嗯...我不想让它更多。

丰富: 对。

卡伦:每年我希望它要少一点,而且每年都不要少一点。

丰富: 不是? [笑声]

保罗:而且您仍然喜欢工作。

卡伦: 我做。

保罗:那是一回事,每当我看到您时,我的意思是,您就像在我们开始录制之前一样,您是在告诉我您仍在密切参与网站的制作,对吗?

卡伦:是的。我现在有一些网站项目正在我的指导下进行。

保罗:完全正确。还有-

卡伦:这很痛苦。伙计,这是一个痛苦的屁股。

保罗:我认为,听众可能并不知道,对于拥有……卡伦丰富的经验以及她在行业中的地位的人来说,这实际上是很不寻常的?大多数人,他们已经四五年没有看过HTML了。还有……你要弄脏双手。

卡伦: 我做。我试着。

保罗:这对您有什么意义?就像,那能给你什么?

卡伦:我认为,我认为我们所有人……看看我们,我希望在这个行业再有20年的历史,并且-

保罗:是的。

卡伦:您必须弄脏双手。你真的是因为我认为,否则您会开始对实际发生的事情失去控制,而您变得-

丰富:好吧,不要坐着不对吧?我的意思是,不是

卡伦:是的,你成为有教养的人。

丰富:是的。

保罗:然后,您举起一张尿布中猴子的照片。

卡伦:然后您会说,“但是那只狗是戴护目镜的。这很有趣。”

保罗:是的。我的意思是,这是真的,这很有趣。这是一个有趣的故事。它仍在工作。

卡伦: 它是。

保罗: 他是对的。 20年之后…

卡伦:是的。

保罗:会议内容如何为您转化为业务?可以?我总是对此感到奇怪。

卡伦:我认为这是我的营销。我有报酬来做营销,我喜欢做,而且……就像任何广告一样,您不知道它的哪个部分起作用,但是人们知道我是谁,然后偶尔会随机地知道我是谁。有人给我发电子邮件,他们说:“嘿,我们有一个大项目,对您来说很完美。”

丰富:完全正确。

卡伦:所以。

保罗:的确如此-大概几个月了,有一段时间,您喜欢,您正在舞台上……

丰富:可以是任何东西。它可能是…

卡伦:可能要几年。

丰富:可能要几年。可能不是那个参加会议的人。可能是他们听说了另一个小组中的一个挑战,然后他们说:“嘿,你知道,我是在四个月前的一次演讲中……”这可能是脱节的。

保罗:“我的朋友给我发送了这个YouTube视频。”是的

丰富: 它可能是…

卡伦:是的。

丰富:这是最棘手的事情之一,我认为要做的最不令人满意的事情之一是,嗯,您认为聚会的过程如何?

保罗:真的很棘手,对吗?因为-

丰富:不要,不要为此打分。就像,你是什么意思?就像我在聚会上签了笔交易一样吗?不要那样做这不是重点。关键是要提高知名度,并参与其中的对话。

保罗:好吧,如果您本月要比上个月做得更好,那么您在做很多事情时也会有很清楚的感觉。您所处的位置,例如,我可能会说不定话。显然你不能。就像,我认为您的业务会受到影响,对吧?您未来的20年…

卡伦:很难,是的。

保罗:是的。但是同时,您知道,好吧,我五年前就在做,现在我正在做,这感觉就像…在吸引更多的人一样,我的水平更高工艺和…

卡伦:是的。我会说……五年前,也许我一年演讲一次或两次?

保罗: 好。

卡伦:现在我给25吗?

保罗Ho

卡伦:还有...

丰富: 好多啊。

卡伦:而且—我有几年付出了40或更多。

丰富: 这是令人难以置信的。

卡伦:而且…我当然认为这可能是我从事自己想做的工作的最大动力。就像,我不是……我不再响应RFP的“您能建立我们的网站”吗?我只是在做某件事,基本上有人会来找我,说:“嘿,这对您来说似乎是一个完美的项目。”是的。

保罗:这里有一个观察,那就是,在世界范围内,大多数人可以接触到的人是本地的社交联系者,他们不一定会做很多动手的事情。就像,这很不寻常。从业者与社区互动是非常不寻常的。

卡伦:我不是连接器。我的意思是,我觉得对我来说,这是一种……我学会了如何做的技能,

保罗: 我有同样的感觉。

卡伦:我不是很自然。

丰富:太好笑了,因为您,我的意思是,仅以我们的示例为例,您就使我与我所拥有的一些最重要的专业关系联系在一起。

保罗:但是有意识地。

卡伦:我很喜欢。是的,我想好像是,有人真的很自然地这样做吗?

丰富:是的。

卡伦:就像那是他们的……他们性格外向吗?我是,我不是。

丰富:是的。

卡伦:我考虑过,然后…

丰富:您对此非常小心。您不仅在说,“嘿!你们都应该出去玩。”

卡伦:“你应该吃午饭。”

保罗:不,我在介绍笔记中注意到了这一点,因为我看到的是相同的方式。您对谁参加,进入此对话以及如何进行对话的想法。

卡伦: 对。

保罗:成功的模样将是什么样,而且不是随机的。就像,如果凯伦(Karen)向您介绍某人,那是因为她真的觉得您应该与该人见面并交谈。

卡伦:是的。我不想浪费任何时间,对吗?我的意思是,当人们说“哦,你应该和这个人喝咖啡”时,我不喜欢它。

丰富:是的。

卡伦:我想,“我为什么要和这个人喝咖啡?”喜欢…

丰富:我也不想成为那个只是...的人

卡伦:有咖啡吗?

丰富:不会。只是喜欢狗屎的人喜欢将人们介绍给别人,因为他们认为这是一种很棒的方式,例如...

保罗:有点—

丰富:提高自己的个人资料。只是…

保罗:有时有点粗糙。

丰富:有点傻。

保罗:当您突然收到“你们两个应该见面”的电子邮件,然后……

丰富:我会 决不 做。

卡伦:是的。

保罗:不!有时,这些也是有意义的。就像...

丰富:不,但我会澄清—我会说:“嘿,我想您可能想见这个人。您对介绍有什么感觉?”然后从那里走...我不知道。

保罗:那么,为什么我们不建立一个易于介绍的Web平台,实际上我们可以在其中设置模板。 “你们两个应该见面。”你懂?

丰富:喜欢Tinder进行专业联系吗?

保罗:是的,就像,“你们两个应该见面。我觉得你应该见面。这就是原因,这就是我的想法–“我认为您应该做的一些事情。”

丰富:是的。

保罗:然后他们必须都选择加入,然后……是的,那太好了!

丰富: 那很有意思。我有这个名字:跳到BCC。 [笑声]那是名字。您知道,我想到了跳到BCC的可视化效果,就像某人…向后走出一个房间。 [笑声]

卡伦:慢慢地滑过门。

丰富:真奇怪……退出。这是最奇怪的出口

保罗:人们真正想做的是,我的意思是您想要的是一个电子邮件客户端,该客户端可以让您立即密送密件抄送自己,就像您在说,“我不在对话中。”

丰富: 对。请快速给我一份有关您的想法的调查表,您知道,您的职业生涯必须进行调整,至少我也有,并且我认为Paul也有。网络和技术迫使我们继续专业化地发展。

卡伦:绝对。

丰富: 随着时间的推移。您有一个独特的视角—我必须从我的角度出发,但是要谈一谈您认为发生的事情,这些事情需要您随着时间的推移而变化,以及您认为必须继续变化的地方。就像,您之前谈到过,关于必须保持双手肮脏。我认为,部分原因是因为该死的东西不会停滞不前。我的意思是,我们更多地是在技术方面,并且我们认为一个框架将在一年前改变整个世界,并且已经不复存在。

保罗:是的。

卡伦: 对。

丰富:现在又有一个。每个人都在谈论这一点,这是有道理的。而且...我不会打赌从现在起两年后,我们会以不同的方式思考问题。因此,如果您能谈一点,我的意思是,很显然,20、25年是很长的时间,但是关键的转折点或里程碑已经使您改变了思维方式。

卡伦:是的。您知道,我讲过一个故事,我本来应该在Condé进行一个项目,Razorfish已经安装了一个新的CMS平台,我不会命名,但是我将其仅称为Schminterwoven。那太可怕了吧?就像……我什至不表示对实施它的团队有任何不敬,就像一堆表格一样,结果是我们对网站的运作方式有了所有这些设想,并且“如果您可以通过这种方式浏览就不会很酷”,以及“如果有这些过滤器就不会很好”。事实证明,实际上是负责管理和更新网站的团队,所有的新闻工作者和杂志工作人员以及诸如此类的团队,都对CMS如此讨厌,以至于他们不想使用它。他们起义,说不,然后……

丰富:他们只是抵制该工具。

卡伦:他们基本上抵制了。因此,这意味着在不久的将来,很多东西都必须从网站的前端撕掉,因为没有任何驱动力,从长远来看,他们最终将所有Interwoven撕毁,而且我认为他们仍在通过那里的平台进行骑行。

丰富: 难以置信。

卡伦:那是一个糟糕的场面。确实……对我产生了重大影响。就像是一个灯泡般的时刻,让我震惊的是,如果我们在后端没有适合人们使用的工具,那么我对我希望网站如何运作的所有梦想和抱负就没有多大关系了。

丰富:嗯嗯。

卡伦:并且所有这些都打包在一起写成一本书,但我认为,对我而言,这就像具有调查景观并尝试弄清楚如何表达某人对他们的痛苦的能力一样让他们认识到,“哦,那个东西。就是那样痛我什至不知道那是伤害我的事情,而您刚刚向我描述了我的痛苦,以至于现在我真的觉得我可以解决这种痛苦。”

保罗:这就是主题,而不是情节。那很有意思。

卡伦:是的。

保罗:这是您的意思,就像我在这里执行任务。

卡伦:是…我认为这就是我一直在寻找视野的事情。

保罗好的

卡伦:事实是,有了……内容管理系统,这真是一大麻烦,我认为在接下来的20年中,我可以在这方面努力。

丰富: 你没事。 [笑声]你好一阵子。

卡伦:永远不会处理。

保罗:嗯,您知道,我想到的一件事是我该怎么做才能帮助人们找到有意义的工作,而不是将其拿走?我构建的某些系统有助于作家的工作。我为此感到非常自豪。

卡伦:是的。

保罗: 对?这样就减轻了痛苦,使他们更具创造力。就像,那里有一个道德目标,您只需关注即可。然后技术就没那么重要了。

卡伦:是的。是……我认为与出色的人合作并帮助他们完成他们想要做的工作,或者让技术帮助他们,而不是使他们的工作变得更糟?那是一个很大的野心。

保罗:所以为我稍微联系一下。其中之一,您最广为人知的是与一个名叫Ethan Marcotte的男人结为伙伴,而您和他都有一个播客。

卡伦: 我们的确是。

保罗:如何,我如何收听该播客?

卡伦:所以如果你去 activewebdesign.com,您将找到我们的播客,还将找到有关我们在响应式Web设计上进行的研讨会的信息。

保罗:所以我要问您的是响应式网页设计。 [笑声]

卡伦: 在 activewebdesign.com

保罗: 你有 -

丰富:格式很酷。您应该提及格式。我认为这很整洁。

卡伦:因此,每周我们都会与客户(或您知道的公司)面谈其快速响应的重新设计。

丰富:是的。

卡伦:因此,我们从开始时就开始了这样的想法:“嘿,您知道的...我想收到一份通讯。我们可以举办讲习班,因此我们将与一家公司一起度过一两天,以帮助他们建立成功进行响应式重新设计的机会。我当时想,“如果我们能讲解一些重新设计过程中的一些故事,比如我如何开始时事通讯呢?”我当时想:“嗯……时事通讯太可怕了。如果我打电话给这些人并问他们类似的问题怎么办?等一下:如果我录制了,我可以用Skype录制该电话-等一下!那将是一个播客!” [笑声]

保罗: 你看 -

丰富:卡伦(Karen)思想的一瞥。

保罗:不,我喜欢它-

卡伦:90集后…

保罗:内容制作过程就落在您的脑海中,对吗? [笑声]您的意思是,“不,请稍等,这是一个正在播放的音频信号……嗯,请稍等。”

卡伦:我当时想,我制定了内容策略!

保罗:它发生了。它整天都在发生。它是可怕的。

卡伦:是的。

保罗:这是每周播客。

卡伦: 对。

保罗:您经营一家公司,参加过各种研讨会,并且通常在各种媒体以及其他行业中为响应性Web设计提供建议。什么是响应式网页设计?

卡伦:因此响应式网页设计是一种,通常被认为是一种前端技术,在该技术中,您可以使用流畅的网格,灵活的图像和媒体查询来使网站流畅地适应各种尺寸的设备。

保罗:当您调整网站大小时,您会看到这一点,然后将其缩小并突然变样,但仍然有意义吗?

卡伦:是的。

丰富:有弹性。

保罗:是的。

卡伦:是的。

保罗:因此它的大小不同-works-这意味着它可以在移动设备上工作...

卡伦:它可以在移动设备上运行,但是结果是前端的东西,我不想听起来很简单,但是对于公司来说,这些概念相对来说直截了当。

保罗: 好。

卡伦:有才华的设计师开发人员可以坐下来,然后说:“是的,好的。”就像,我们可以做到这一点。的确,这些公司的问题在于,他们的台式机网站如此庞大而混乱,他们不能仅仅压制它,所以……我记得曾经接受过这样的采访:“您需要解释一下对我们的管理人员来说,自适应网页设计不只是用媒体查询棒击败了网站。即将到来,我们需要更改正在发布的内容,我们必须修复我们的内容,我们必须更改发布流程,我们必须制作更多原型…”所以我写了另一本书 响应迅速 讨论了更广泛的组织和运营变化。

保罗:有人在那个前言上写了序言。

卡伦: 其他人。

保罗:[沮丧的叹息]

丰富:效果不佳。我只想说。

保罗:前言?

丰富:是的。

保罗:我不……我不……

丰富:我们可以保留它。

保罗:是的。不,太好了。这是一个很好的前言。谁写的前言?

卡伦:弗兰克·奇梅罗。

保罗:那是一个好人。那家伙写的很棒…

卡伦:他是好人。我真的 -

保罗:他写了一个很好的前言。

卡伦:您设置了一个高标准,我需要某人-

丰富:他是一个非常好的人。

保罗:他是个好人,做得很好,里奇。

丰富:他做得很好。他不是保罗·福特。

保罗:哦...停下来。好吧,请帮助我理解,然后他们必须简化自己的世界。他们必须像将其内容整理成某种顺序。如何专注于响应式设计并推动人们对他们所做的一些工作进行重组和重组,如何将其与使命联系起来,以……使内容制作者的生活更轻松?

卡伦:哦,我认为这么多的网站都充满了这么多的垃圾,就像它们太大了,它们又很密集,没人知道那里的内容是否真的有任何价值,您进入了,减少,整理,更好地确定优先级,然后人们便有了可以使用的工具,他们正在以一种更明智的方式考虑该网站。

保罗:好吧,如果您将其作为原则而不是技术,则应从某种程度上倒退。—如果您将响应式设计作为一种,那么您需要一种简单,优雅的方法来在不同平台上工作吗?

卡伦:是的。

保罗:从那时起,您一直在进行反向操作,一直到人们用来创建内容的工具,您将为所有人(包括用户)带来更人性化的体验。

卡伦:是的。是的,……我认为Web设计和开发方面会发生很多变化,因此……更多的现代内容管理系统更多地是由API驱动的,而不是完全的整体封装,模式库的趋势或组合式设计系统,这真的非常适合响应式重新设计,因为如果您将网站看作是一堆小乐高积木而不是一个大模板,那么该功能强大的系统就具有固有的响应性,因为您可以重组所有这些小块。

保罗:知道这就是事情的发展方式,而不只是建立一个大型WordPress的方式吗?您是否认为人们会在很小的范围内构建所有这些网站?

卡伦:是的。我想,我想,如果您经营的是规模相对较大的网站,那绝对是您应该考虑的方式。我认为WordPress不会消失,但是…

保罗:不,我也不。

卡伦:人们知道,“哦,它占网络的25%!”而且,我想说的是,有25%的网络运行着许多小型企业的宣传手册网站。

丰富:完全正确。

卡伦: 如果你是 -

保罗:嗯...和主要的媒体品牌,但是好吧,好吧,好吧。

卡伦:是的...

保罗:突然我成为了WordPress的捍卫者,而这并不是我的职责。

丰富:跑吧,保罗! [笑声]

保罗:就像任何东西一样,世界将变得更加分散,有点古怪。

卡伦:是的。

保罗:因此,您将简单的人道核心原则应用于日常工作。

卡伦:我想这样,是的。尝试对人友善。

保罗:很好吗?我的意思是,您已经20岁了,对吧?

丰富:如果可以的话 挣钱?这是非常不错的交易。

保罗:还有20年的时间了吗?

卡伦:我-

保罗: 至少?

卡伦:那就是我的想象,对吗?

保罗: 我也是。好吧,所以我们会好20年。

卡伦:是的。

保罗: 尊敬的。

卡伦: 你和我。我们要…

保罗:甚至富有。

卡伦:体面的人类。

丰富:还没有注册。我想考虑一下。

保罗:我不知道,对于Karen来说似乎运作良好。

丰富:哈哈,好。

保罗:您可以成为一个友善,有礼貌的人,但仍然会受到专业的尊重,并且擅长您的工作。

丰富:我认为我们为此播客设计了一个主题。

保罗:那个主题是什么?

丰富: 对人好点。

保罗:Awwwww。那很棒。我不认为...我们不会为此命名。

丰富:没有

保罗:好的,Karen,如果人们需要与您联系,请了解您在做什么,他们在做什么。

卡伦:如果他们对响应式网页设计感兴趣,可以访问 activewebdesign.com。那里有一个表格

保罗:什么?对不起,URL是什么?

卡伦: 它的 activewebdesign.com.

保罗:点com。

丰富: 得到它了。

保罗: 好的谢谢。得到它了。

卡伦:他们也可以在Twitter上打我。我是 @karenmcgrane 在Twitter上。他们可以在找到我 karenmcgrane.com.

保罗:而且,您很高兴收到别人的来信。

卡伦: 在合理范围内。

保罗: 好。太好了……,我们知道极限是多少。他们必须尊重。他们必须很好。

卡伦: 善待。尊敬的。

保罗:是的。需要一些时间才能回复您,您很忙。

卡伦:我有一个助手。

保罗: 聪明。

卡伦:我经常会给她发送电子邮件,并且会给她写两个字,例如“听起来不错,但没有。”我称其为“通过Selina过滤器运行它”,然后她将那些词变成更好的词。

保罗:让我们公开感谢Selina。

卡伦:Selina是地球上最好的人。我真的相信。

保罗:好的,Selina,谢谢您,使Karen成为可能。

卡伦: 我喜欢。

保罗:好吧,谢谢卡伦。感谢Selina。

丰富:谢谢,凯伦。

保罗:这是一次很棒的采访。非常感谢您的光临。

卡伦:是的!与所有人交谈总是很高兴。

丰富: 谢谢。

保罗:富有,凯伦·麦格拉恩(Karen McGrane)是一个很酷的人。

丰富:我只是比较镇定,更集中。

保罗:我只是,希望我每天都能和她一起工作。

丰富: 她很棒。

保罗:她只是最好的,而且她可以-

丰富:认识她多年了。

保罗:据我所知,她一无所知。她对技术的历史以及事物的运作方式像任何人一样了解。

丰富:是的。和一个伟大的观点。

保罗:是的。总是很高兴见到她。所以,谢谢卡伦。丰富,这是“曲目更改”播客。希望人们能够使用iTunes并对其进行评分。

丰富:五。星星。

保罗:五颗星,或随心所动。

丰富:如果您要给它打三分或以下,请不要给它打分。

保罗:如果您要解决此播客问题,只需给我们发送电子邮件。 [email protected].

丰富:是的。我们会修复它。

保罗:是的,我们想要,我们想要,这是给您的。听众。

丰富:除非是“让富人走开”之类的字眼。然后…

保罗:嗯,仍然可行。仍然在名单上。

丰富: 确实如此。

保罗:是的。只需发送该电子邮件。 [email protected]。我们将尽快与您联系。

丰富: 好。再见