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在本集中,Paul和Rich与企业家转变为激进主义者的Anil Dash谈论了网络的早期,访问和包容性以及构建数字技术的人们的道德责任。  安尼尔 将自己描述为“致力于使技术和科技行业更加人道,更具包容性和道德性的企业家,活动家和倡导者。”他帮助开始 六个分开 (RIP), 可动类型。他继续共同创立 Makerba.se启用,并为Medium和 捐助者选择。在过去的几年中,他将大部分精力转移到了社会活动上,致力于使技术更具包容性,并为所有人所用。

另外,无论界面如何,我们都会尝试解决在纽约出租车上应该付给您多少小费。

全面披露: 保罗和里奇认识阿尼尔,并且有多年了。保罗曾经和Anil合作过。 安尼尔为Rich的创业公司提供建议。我们的世界小而孤岛。我们欢迎并接受所有反馈。

成绩单

保罗·福特:您好,欢迎回到Postlight的播客Track Track;纽约市的一家机构,负责构建应用程序和网站。我叫保罗·福特。我是Postlight的联合创始人,并且有…

丰富 Ziade:Rich Ziade。

保罗:您也是联合创始人吗?

丰富:逗号,联合创始人。是。

保罗: 很棒很棒。现在,我们创建了自己的LinkedIn。有钱,我只是听说我真的很生气。

丰富: 没关系。引导它。

保罗:这就是我得到的反馈。让我尝试使其柔和一点。今天,我们在工作室里有一个可能会生气或不会生气的人。他要告诉我们。他叫Anil Dash。您可能已经从他出现的其他7,000个播客中听说过他。他还是一个老朋友,并且是一个雇用我一段时间的人,因此欢迎直接的利益冲突。但是,我将以此为契机,破坏他的排骨并向他挑战。阿尼尔

阿尼尔·达什(Anil Dash)

保罗: 非常感谢您的到来。

安尼尔:很高兴来到这里。我希望有机会生气。

保罗:太丰富了,我要告诉您有关阿尼尔的一些事情,然后我想让您告诉我您如何认识他。他是企业家。他是一名激进主义者和倡导者,致力于使科技行业中的技术更加人性化,包容性和道德性。他穿着粉红色的毛衣和下面的白衬衫,可能是蓝色牛仔裤或休闲裤。他今天在工作室里。有钱,你是怎么认识阿尼尔的?

丰富:我想我已经联系了他。我想我曾多次联系过他,然后他终于做出了回应。

安尼尔:听起来像我。

丰富:好吧,您知道我是...的粉丝...我认为Anil是博客开拓者并且也是其中的一员...我可以说博客开拓者吗?

保罗:我们都在工作室里笑。

丰富:大约有七到十二个人在写博客,然后我认为这个词甚至没有真正流行起来,而他是这个世界的一部分。

保罗:你还记得那个词接手的时候吗?

安尼尔:我确定!

保罗:伤心。

丰富:您,保罗·福特(Paul Ford)是其中之一-

安尼尔: 哦耶。 OG之一。

丰富:安尼尔。可以说,Dave Winer是我追求的另一个。我在纽约有这家商店,我说:“阿尼尔,见面和聊聊真是太好了。”我真的没有议程。我只是想见你。

安尼尔:是的,但是那时您不需要的更多了。我想很早,如果是,“您的写作很有趣” –事实是,一个人在网上找到了您,两个人认为您所谈论的任何疯狂的事情都很有趣,足以使,“是的,我们应该喝咖啡。”

保罗:那是你和我认识的方式。

安尼尔:是的。

保罗:十五年前,现在。你就像,“嘿,我们去喝咖啡。”本质上。

安尼尔:是的。我认为我的一个老室友正在和您一起喝咖啡,我当时想:“您要去见保罗吗?我可以假装有理由让它崩溃吗?”就是这样

保罗:好酷。所以我们都是彼此的粉丝俱乐部。

安尼尔:是的。

保罗: 真好。那很好。是肯定的。 安尼尔,我在许多播客中都听到过您的声音,每个人都说:“您实际上在做什么?”

安尼尔: 耶耶耶。

保罗:我要告诉别人您的工作。

安尼尔:哦。

保罗: 好?

安尼尔:没有剧透。我会很高兴找到答案。

保罗:我想看看是否能正确处理。

安尼尔: 好。

保罗: 准备好了? 安尼尔是最有名的人,因为他有一个非常非常大的平台。他在Twitter上有50万关注者,依此类推。当人们看到Anil时,通常……有一百万人看到该平台,他们会说:“我想就是那个人。” 安尼尔实际做什么?好吧,我认识他很多年了。他所做的是,他确实为众多媒体公司提供了帮助。他建议他们,与他们一起工作,他是Stack Overflow之类的董事会成员。他是一名顾问,这是他的职责之一。实际上,他从根本上对技术有着深刻的理解。他从高中开始是Novell NetWare的家伙。

安尼尔: 哇!确实如此。

保罗:在宾夕法尼亚州农村为小型企业建立网络。

丰富:在这里洒豆。

保罗:是的。这是精通技术的人。仍然了解PHP,仍然可以在网页上乱窜。他很早就开始写博客了,这意味着他遇到了每个发布者,每个媒体人,并且拥有非常好的信誉。您需要制定应用策略,因为您是一个大型组织:他是您可能会打电话给的人之一。

同时,在过去,我可能要说五到十年,但实际上尤其是在最近几年,也许是因为有了这个平台,您就一直在努力与周围的世界互动。您一直很担心访问问题。我在想,也许是因为你有个孩子?

安尼尔:当然,这是其中的一部分。

保罗:而且,您正试图成为一名激进主义者。世界上更多的演员可以增加对技术的获取。我怎么办

安尼尔:很好!很好

保罗: 好。因为人们在谈论我,因为您的知名度很高,所以他们会说:“他到底在干什么?”

安尼尔:是的。是的

保罗:而且我想,“他有...东西。他是一个从事工作的人。”

安尼尔:是的,我做的很真实。但是由于种种原因,我一直在社交媒体角色中刻意保持谨慎。一种是,如果您名义上采取任何措施使技术或世界变得更具包容性,您就会受到骚扰和攻击。在某种程度上,我想让我的同事和同事免于此。而且,看到人们投射到我或互联网上的任何其他人上对他们的看法也真的很有趣。这对我非常有用。

保罗:我也认为,多年来我注意到的一件事是,您一路走来,而毫不讽刺地走进来。我花了五年时间才说:“哦,我在Twitter上与人们交谈。这些是我正在形成的真实关系。”您在第一天就在那里。

安尼尔:我的意思是我想……再次,很多我们早在社交媒体还被称为Blog时就回到了社交媒体,您最初并不以为是。您不认为自己会遇到人,然后Rich邀请您喝咖啡,然后他们才成为真正的人。我真的很早就经历过几次体验,你们可能会熟悉,但是大多数人已经完全忘记了。一个是我们制作了一个早期的博客工具,称为Movable Type。直到-

保罗:那会是什么? 2000 ...

安尼尔:该工具于2001年问世,当时我正在帮助创建它的联合创始人,然后从2002年开始从事此工作。

保罗:我们应该给人们一些背景。在网络的头五年或六年中,博客工具不存在。

安尼尔: 对。

保罗:您只需要手工构建页面或使用非常非常昂贵的CMS。

安尼尔: 对。 Blogger和LiveJournal于99年问世。它们是普通人的第一批可用工具。然后,Movable Type在2001年所做的事情就像是“这是严肃的电动工具”。那只是一个有趣的事情,而且媒介本身也变得很有趣,因此它是后来被用来构建Gawker,Huffington Post和所有这些早期站点的工具。

但是对我来说,我有点像在构建工具,试图弄清楚,“这里有生意吗?”十二年后的现在,谈论这件事真是太疯狂了。我们决定对某些版本的产品收费。

保罗:[重叹]

安尼尔:如果您想吸引一定数量的人,或者您的网站上有一定数量的合著者,或者是其他人。我的意思是,这听起来有些疯狂,但我们基本上是说:“是的,如果您有五个以上的人在您的网站上写作,我们希望您为该应用支付90美元。”

保罗:再次,对人们来说,例如:通过网络赚钱很难。没有应用商店。没什么

安尼尔:没有

保罗:实际上是您要走的,“我们现在需要90美元。”

安尼尔:是的。

丰富:您知道这件事有趣的是……您经常看到这一点,而我实际上是亲自经历了它。您开始做某事,并且相信它会做什么-

安尼尔:或者可能是。

丰富:或者可能是。您实际上不是在重新检查电子表格并在考虑业务计划。您只是觉得,这是变革性的。这件事将是-

安尼尔:它需要存在于世界上。

丰富:它需要存在于世界上。然后发生的事情是ABC打电话给您,说:“我们希望在整个组织中使用此工具。”那你就没有计划了。

安尼尔:是的。

丰富:就像大公司给您打电话一样,他们会说:“这是真正的交易,但我需要在这里进行审批。”无法批准别人写的东西。然后您停顿一下,然后说:“嗯,那不是我们的意思。我们在这里以基层的方式改变世界。”但是随后您停下来,您会感觉到“哇!稍等一下。这些家伙愿意支付一些实际的钱。”然后,您开始支持计划-

安尼尔:是的。

丰富:而且您不知道自己在做什么。

安尼尔:嗯,没有可比性。现在,如果您想说“我们要为社交媒体收费”,那就像,如果您必须付费,Facebook的用户数将为零,对吧?有东西但是,我们正在看的东西,我清楚地记得,当时是,“ Macromedia Dreamweaver的价格是多少?”我当时想,“那是500美元。 Microsoft FrontPage花费多少?”就像是,“哦,那是250美元。”

丰富:好像没有研究。

安尼尔: 对!因此,我当时想:“那么,我们比这便宜得多;因此,我们会更好。”并非如此复杂的市场分析。然后我们问人们:“哦,你知道吗,你在网站上写了多少人?”大概有一两个。看,如果您有五岁,我们将要求您付款。好像有百分之一的用户受到影响。百分之一的用户……回想起来,很明显:人们在乎 潜在。他们都 思想 他们将要拥有一个拥有500名作家的网站,而且它们将非常受欢迎,因此他们说:“如果您让我为此付出代价,那么您将束缚我的表现力或潜力。”

长话短说,我们更改了软件许可,可能是社交媒体上有史以来第一次品牌大风暴。我不认为-因为按照定义,没有其他人是我们所有的用户都是博客作者,而且没有其他人拥有真正的客户群。

保罗:是的,我记得那是最终的背叛。

安尼尔:是的。

保罗:您正在为互联网上的软件付费。

安尼尔:当时,相当于Twitter趋势主题的是blogdex,它是Cameron Marlow在麻省理工学院的研究项目,涉及当时博客上最流行的链接和主题。

保罗:对于不记得的人,这就是B-l-o-g-d-e-x。

安尼尔:是的,不是-

保罗:可能不会...听起来,当您说出来时,几乎就像是混音台。

安尼尔: 耶耶耶。 “ Dex”之类的索引。我们是一个热门话题 ,因为在社交媒体上没有那么多事情发生。我想大家现在都非常了解这种模式,比如某个品牌在颁奖典礼上鸣叫一些可怕的东西,所以每个人都喜欢,“哦, 是种族主义者。”然后每个人都炸毁。然后,他们向他们道歉,然后做出捐赠,然后世界在旋转。

但是还没有确定模式,我们还不熟悉它。我们受到死亡威胁的原因是,我们曾说过我们可能会向某些用户收取该软件的费用。人们称我们为可怕的名字,这些人被认为是我们的在线朋友。

保罗: 哦耶。

安尼尔: 你懂?对我来说,这是一个顿悟。我的意思是,当时真是痛苦。我们全都坐在办公桌旁哭泣。然后就像是“这些人。”他们已经将关系投射到我或我们或这个应用程序之类的东西上。这对他们来说很有意义,他们感到被出卖了,或者,保罗,您的表述,“我为什么不咨询?”那是在情感上。不是您的功能或设计,还是您重新设计了网站。那是,“你是我的朋友,甚至都没有想过问我要把地毯从我下面拉出来。”那就是他们的感受。

保罗:是的,是的。是的我记得那个。

安尼尔:这对我来说是个启示,因为它使我了解互联网是什么。

保罗:那么什么是互联网?那是什么?

安尼尔:大约在2003年之前,Internet上的所有东西都刚刚建立起来。它只是插入电线。而且,发生了什么变化,你知道,Friendster是2003年,博客开始蓬勃发展,所有这些都不同。然后发生的变化是,我们意识到在此之前我们一直在做的是清理自己的嗓子,准备好彼此交谈。

保罗: 对。

安尼尔: 对?互联网是为了人们交流。如今,人们在互联网上所做的主要工作就是相互发送消息。那是最流行的东西。然后第二件事就是分享别人发表的东西。再往下走,就是在写原始的东西。

保罗: 甚至 发现 原始的东西。

安尼尔:是的,完全正确。对?有一个非常有趣的……这是一种交流工具。从某种意义上说,我认为我们很多人还是80年代的时候就拥有计算机...例如,我有一台Commodore电脑,一台VIC 20,然后是一台Commodore 64,多年来我大部分时间都没有上网。您今天用不在线的计算机怎么办?

保罗:看,我会喜欢的。我会喜欢它。我想去 -

丰富:完成一些工作。

保罗:是的。

安尼尔: 你会怎么做?最终,您想重新开始。您正在谈论将开关关闭一分钟以便进行书写。

保罗:我没有,因为-

安尼尔:或者像在飞机上一样。

保罗:我记得当时您必须找到新的方法来利用旧机器进行创意。您必须……您想,“好吧,我可以画画。”但是图纸真的很丑。

安尼尔:原始。

保罗:您必须弄清楚。编写一些程序或制作一些音乐。它不会在您与计算机的关系之外转换,因为它就像是“哇!哇!哇!哇!”。

安尼尔:但是对于80年代末,90年代初的计算机发烧友来说,当您使用调制解调器并使用CompuServe,AOL或其他任何产品时,该开关就会翻转,并且-

保罗:100,000人和100,000,000人之间有什么区别?

安尼尔:是的。是的这是他们的沟通工具。那就是“哦,互联网”。我一直在学习HTML,而且我知道网页,我可以做一点点的事情,doohickey可以在屏幕上四处移动,但是所有这些只是导致它成为一种通信媒介。

这样,就像开关被翻转一样,意识到另一端是真实的人。有一件事情,您知道,我们对软件进行了更改,许多人发了疯。然后伊拉克战争就在那个时候左右,正如人们可能期望的那样,我对此施加了一定的压力,并被一个狂热的支持战争的人作为目标。他们-,又一次,您知道今天您一直看到的这种模式,但是他们给我的老板打电话并在家里的电话中骚扰我,他们发布了我的地址,并且他们做了我们看到的所有这些事情,无论如何,Gamergate或今天有人在做,但是在2003年,2004年,这令人震惊。

保罗: 它是。我记得那时我有一个奇怪的缠扰者。您根本无法理解。

安尼尔:是的。就像这些世界从未跨越过。没有IRL与在线相交,而是像这样的内在方式: 真实 人。”我知道这两个关于人们生气的例子。就像...有人从我的亚马逊愿望清单中向我发送了一把刮铲,这仍然是我今天使用的刮铲。在另一端,所有这些证据都表明了人类的真实性,所有这些事实很快使我变成:“这些都不是在开玩笑。这些都不是随便的。”

然后我们结束了-我记得,我当时从事Movable Type的工作,当时我正在为一个名叫Mena Trott的女人工作。她曾是创始人和首席执行官。我想这是十年前的事了。在TED成为今天的TED之前,她做了TED演讲。他们还没有出现在YouTube上,也没有在线视频或任何其他视频,因此是针对一群老式TED人士的。她所做的基本上是关于博客圈的文明,这就是我们今天谈到的社交媒体骚扰。

而且,它令人反感地回响了莫妮卡·莱温斯基(Monica Lewinsky)去年关于人们在网上成为目标以及人们如何受到骚扰和虐待的言论。我不知道房间里是怎么收到的,但是在Blog圈中是铅气球。人们就像,“你在说什么?你什么意思?互联网上的陌生人会骚扰您吗?你为什么还要为此担心呢?”它被完全驳回了。彻底解雇。

丰富:有趣。

安尼尔:你还年轻,我不知道...从法律上讲,梅纳有资格成为拉丁裔。我不知道她的个人身份。您有个20岁出头的年轻女士正在告诉人们:“我开发了这项技术,我知道人们如何滥用它,我们需要努力解决这一问题。”

保罗:在那个阶段,在那个世界上,她可能也是一个外星人。

安尼尔:是的。

保罗:只有-

安尼尔:您在TED拥有世界上最有权势的人,他们就像,“这对我们来说无关紧要。我们不在乎。”

保罗:不。我的意思是,这是一个年轻的女人在说话。她正在谈论“博客圈”中的骚扰。从文化上讲,我们只是不了解。

安尼尔:没有

保罗:我们仍然没有。我们仍然遇到很多麻烦。

安尼尔: 对。对。对于我来说,这是一个有趣的话题……我在政治上相当自由,并且普遍同意伯尼·桑德斯的许多政策建议,但是,他拒绝被称为伯尼·布罗斯的坚定支持者在推特上追随我,……我并不在乎,也不是真正的骚扰,但这很烦人。而且仍在向他们解释101个概念。

如果我真的想对他们说,十年前,我们正在进行完全相同的讨论,关于一群人何时涌向某人并发布他们的私人信息,并做出这些行为或这些事情,这很糟糕,而您不应该这样做,它对人们的生活有实际的成本或实际的影响。我的处境很好,不会对我造成太大影响,但是当您对普通平民这样做时,他们会为此感到困扰。我意识到没有……我的意思是说这是正确的。没有广泛的中等素养,但是没有读写素养;因为科技行业拒绝吸取教训。

保罗:它也不会认可新用户。不再有常见问题解答功能。

安尼尔:不,没有入职。

保罗:从某种意义上说,如果您加入了社区,就必须阅读规则。

丰富:是的。有一个单独的目标;这就是“尽可能降低障碍”。在0.3秒内让您进入Instagram。

安尼尔:是的。一切都必须无摩擦,对吗?

丰富:完全正确。

保罗:无摩擦。

安尼尔:摩擦真的很好。真的很棒。设置障碍会使人们表现得更好。这使他们想做得更好。您会看到自己得到的东西。。。如果您喜欢,“我们只是想减少任何人出现的障碍,而对这个地方的含义没有任何规范或价值观的感觉,”您就会拥有。即使您想学习该课程。这就是我所考虑的。假设您是Instagram,Facebook,Whatsapp或其他产品的产品设计师,而您则想:“我想让这个地方变得幸福。”你去斯坦福。您毕业于CS班的佼佼者。您就像是说:“我想确保我制造的所有产品都能使世界变得更美好,并且使用它们的每个人都感到高兴。”

您会想:“是否存在构建社交工具如何影响人们生活的现有技术或历史?”他们就像,“我不知道。”自历史开始以来,以前没有做过任何事情?如果您想了解历史,C语言编译器的每一行代码中的每个细节,您都可以看到整个历史回到原始版本,对吗?

保罗: 对。

安尼尔:全部开源。记录到第一天。而且,如果您想说:“那么,有没有人开发出人们滥用彼此相拥的照片共享工具?”您就像,“从未听说过。我不知道。没有现有技术。”

保罗:是的,我正在尝试思考。那里有一个社会模式社区。像克里斯蒂安·克鲁斯(Christian Crumlish)

安尼尔好的

保罗:那里有些东西;但没有,没什么—

安尼尔: 对。您和我都回想起社交软件最晦涩的角落-

保罗:一两件事。

安尼尔:可以从不再参与对话的人那里召回一两件事。

保罗: 对。

安尼尔:我爱和尊重的,很棒,很棒的人,他们不在谈话中。领导此事的人是Y Combinator的Paul Graham或Andreessen Horowitz的Marc Andreessen, 故意地 文盲。并非如此,他们甚至无法宣称:“哦,我从未听说过这些旧软件。”他们帮助资助了它。他们当时在附近。他们以“我们需要更快地入职”为名,消除了有关如何善待他人的经验教训。

保罗:超级,超级,超级,超级,超级,超级-

丰富:成长和独角兽以及我如何达到十亿美元……我的意思是,Instagram的成功取决于消除了步骤。

安尼尔: 当然可以。

丰富:没有任何工具可以在这里拍张照片,将其放在那里,将其存储在这里,然后将其推到那里。

安尼尔:值得赞扬的是Instagram的功劳; Instagram不是世界上最糟糕的地方。对人们来说,这通常是一个快乐的地方。没有太多的虐待。

丰富:大部分情况下。我必须说,我绝不是Facebook专家;但是我觉得他们非常警惕南下的地方。我什至没有出于无私的考虑。坦率地说,我认为他们出于商业原因对此保持警惕。

安尼尔:是的,是的。绝对。

丰富:但是,这个地方似乎以一种非常微妙的方式,根据可能发生的事情将其行动保持在一起。我认为这是整个Twitter剧变的论点之一。他们只是不在整个过程的这一部分之上。 Facebook确实是,而Facebook的规模则完全不同。我认为他们现在正在考虑更多……。

安尼尔:是和否。 Facebook的商业利益与减少某些最恶劣的滥用行为的实践相得益彰。

丰富:嗯。

安尼尔: 那很棒。我认为这不是故意的。我认为他们并不像“我们要不惜一切代价防止滥用”。我认为他们就像,“如果我们能够在整个Facebook上搜索等效的主题标签,那将是非常困难且昂贵的,因此,我们不会这样做。”我认为很多事情都是非常务实的,“我们将对话限制在您和您的朋友之间,因为这样做实际上要容易得多。”

丰富:是的。

保罗: 行。我们正在谈论在线骚扰。您已收到-

安尼尔好的

保罗:—稳定。您正处于拐点。听起来您将努力成为人的拥护者。

安尼尔:是的。我意识到,作为极客,我们赢了。那些制造软件和技术的人曾想过:“技术可以改变世界。”

保罗:您认为我们何时获胜?我认为我们必须确定这一点。

安尼尔: 这是个好问题。大概是2007年。

保罗:好的,几年后我在想。 2007年,发生了什么事?

安尼尔:可能是2008年。iPhone。

保罗: 哦好的。

安尼尔:触摸杯子时,放在口袋里的计算机是科幻小说,它可以让您访问世界任何地方的任何信息。

保罗:史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)是流行文化人物。

安尼尔:不仅仅是访问数据库。它是主流主流艺术文化的驱动力,对吗?还有音乐和电影。如果您是任何创作者;如果您写书,做电影,做音乐,做专辑,您仍然必须屈服于玻璃上所有信息的制作人。从广义上讲,文化在这里基本上由三大支柱围起来。一种是技术本身。第二个是艺术媒体,文化和娱乐,对吗?和出版。所有这些东西。那是工厂的要旨。我们谈论的是我们表达自己的方式。然后是政策,政治,治理,对吗?

在同一时间范围内(2007年,2008年),您具有先进的技术和优越性,成为政治权力的主要决定者:谁拥有它,他们如何管理它以及如何收集资金,他们所做的一切。甚至从我们最早了解技术时就可以通过绕开它们来主导政策决策开始。然后,Uber就开始了,他们就像,“我们发现不方便的法规解决方案就是忽略它。

保罗好的或一旦我们获得足够的金钱和权力,就可以提起诉讼。

安尼尔: 对。因此,如果您控制策略,控制媒体,控制技术,那么您就控制文化。科技取代了其他两个支柱。因此,这一刻到了,您就赢了。 “行。我们可以塑造一切。我们可以影响一切。我们会做什么?”首先,我们想,“我们坚决拒绝学习任何有关社会责任的课程。”你知道,如果你想获得……-你拥有法律学位。获得法律学位时,您必须参加道德课。

丰富:有道德 考试.

安尼尔: 对!如果您在新闻学院,那么您将学习一整套关于新闻道德的课程。如果您在商学院学习,则要遵循商业道德。大多数CS计划根本没有道德课程。如果他们确实有一个,那可能是敷衍了事,没有任何见解可依,例如,您想出这种大数据解决方案的含义是什么?我们对任何道德培训,公民培训以及我们所做的工作对社会的影响都完全放弃了。同时,我们正在最大限度地发挥控制社会的能力。我认为这是一个问题。

保罗: 很公平。

丰富:您认为这只是因为还处于初期吗?我的意思是,我认为没有秘密阴谋。

安尼尔:不,我认为没有秘密阴谋。

保罗:我认为人们不喜欢任何事情阻碍他们的个人快速成长。

安尼尔:是的。

保罗:我认为这真的让他们很不高兴。

丰富:我也认为我们抄袭了工程师一词来继续前进,因为我们不知道该怎么称呼。本质上,这是一项艰苦的技能。

安尼尔:这是一个不好的类比。

丰富:这是一项艰苦的技能。

保罗:这是一项交易。

丰富:这是一项交易。您可以坐在这里对木匠说同样的话,也许吗?不,所以,为什么……我要扮演魔鬼的拥护者一秒钟。

安尼尔:是的,但是不是那样。

丰富:是的,我是建筑师,或者是HVAC专家。您认为我应该接受道德培训吗?

安尼尔:实际上,是的。设计城市的人,设计建筑物的人绝对负有相互学习的道德义务。

丰富:是的。

安尼尔:在纽约,我们有一些建筑物正试图为有租金补贴的租户提供一个单独的入口,就像“这是您的贫穷入口,这是您的富有入口”。人们理所当然地反对。男孩,如果您是建筑师,那么您可能不应该参与其中。因此,绝对有影响社会的架构决策。

保罗:遵守道德规范。我的妻子在建筑中工作。道德融入了她的谈话中。随时都有很多不道德的内容在建设中。

安尼尔:是的。

丰富: 对。

安尼尔:但是您可以转移它。 ADA通过后,我从事建筑行业的广泛工作。您知道,人们在哭,“哦,我们要在所有东西上加坡,这太可怕了。”就像,如果ADA没有到处都放坡道,我们将不会有行李箱行业。所有这些好处。我们的婴儿车越来越大,给我们的孩子增加了重量。现在我们有SUV了。这些事情之所以发生,是因为ADA确实使更多人可以更轻松地访问事物。

建筑行业并没有说:“我们将积极违反规定。”他们就像,“看,有一个检查员。他们可能会来看看我们是否不建造坡道。我们必须建造坡道。”没有比这更复杂的了。同时,如果您想说“我们想检查Uber是否遵守出租车法律”,他们就会说:“我们当然不是。”

保罗:您的目标是什么?

丰富:中断。

安尼尔:是的。

保罗: 你想让我做什么?

安尼尔:我想重新打乱,而不是打乱。

保罗:重新破裂。

安尼尔:是的,再破裂。

保罗:Anil Dash,重制者。

安尼尔:男孩,这是一个品牌 胜利。我认为这很简单。我认为我们需要了解,我们对技术,软件功能,硬件,设备的选择会直接影响社会。

保罗: 什么?喜欢什么功能?

安尼尔:有很多例子。由于科技行业与劳工的真正怪异关系,我真正着迷的人之一是Postmates,就像“按一下按钮,让人们为您做事的应用程序”。

丰富:是的。

安尼尔:有送货服务,我想他们会为您带来食物和东西。

丰富:什么都可以。

安尼尔:但是我认为这尤其是在我们要谈论的美食功能中。他们有提示菜单,您可以选择要为海报贴小费的人数,无论该人是谁。

保罗:事后事项。

安尼尔:你的队友。

保罗:gh

安尼尔: 我不知道。

保罗:所以,给小伙伴小费。

安尼尔: 对。我不知道他们如何为人类打上烙印,但他们有要为您完成任务的人。他们将笔尖上的默认值更改为实质上为零。那是百分之二十,他们把它设为零。

丰富:嗯。

安尼尔:更改一个菜单屏幕时,从事这些任务的普通人损失了百分之三十的收入。我认为大多数开发该应用程序并负责做出这些决定的人可能去了非常好的学校,在家中拥有计算机,上了顶尖大学,也许去了斯坦福大学-

保罗:我们甚至不必假设,是吗?

安尼尔:我们可以检查并-

保罗:人们做出了这个决定。

安尼尔: 对。我的意思是,他们从未有过依赖小费的工作经验。

保罗:那些提出此要求的人都不认为需要保护它。

安尼尔: 那就对了。我想指出他们是如何到达那里的,因为我不认为这是恶意的。我认为他们并不像,“我不在乎这些工人。我认为他们从字面上不了解工作规模和技巧的条件。

丰富:参与人数可能不是很好。

安尼尔好的可能是-

丰富: “我勒个去” -

安尼尔:如果您必须选择小费金额,则有一个专制的选择,这将减慢交易速度。

丰富:不仅如此。现在是二十一美元,现在是二十五美元。人们才刚刚开始获得我可以选择将其拨回零的界面。他们说:“什么?这是一个地狱 费用 您在这里向我收费。” Postmates是一家创业公司。它可能筹集了几百万美元-

安尼尔:可能吧。

丰富:他们正在努力生存。这听起来像是-

安尼尔:您让我看到了野兽。

丰富:嗯,我正在尝试构建框架,因为我不认为这是“与交付人员一起死了。”

安尼尔:不,我认为这根本不是恶意。

丰富:我认为是,“数字不好。我们下个月与董事会举行了会议。”

保罗:“我们可以在哪里切割?”

丰富:我们如何获得—您知道,最近,Seamless在提示方面做出了很大的改变。如果我没记错的话,它从自由格式字段变成了-

安尼尔:百分比。

保罗:是的15、20

丰富:百分比,并且有选择。

保罗:放置自定义提示比选择-要做的工作更多

丰富: 选择。如果我没记错的话,默认选择现在比以前要高很多。

安尼尔:纽约市出租车也做同样的事情。他们有30%的选择权,而我想说:“我爱出租车司机,我是印度人,但我不给您30%。”

丰富:噢,我的8英镑……曾经是……您曾经用现金付款。纽约出租车使用现金付款。

保罗:是的,您只是四舍五入。

丰富:八美元。你给了他们一美元。你给他十,你要回一美元。那是-

安尼尔:哇,你真是个怪物。

丰富:不,我的意思是,这就是-

安尼尔:我从未要求退还一美元。

保罗:是的。

安尼尔:我从来没有给任何人低于2美元的小费。

丰富:我们从未处理过-

保罗: 我勒个去?你是谁?

丰富:—百分比—

保罗:给他十个!

丰富:我想我在这里得到什么-

保罗:如果是60美元,那就是9.60美元!

安尼尔:您只是想掩盖您给小费的事实。

丰富: 等一下。

保罗:你为什么不还他四十美分呢。

丰富:我想我在这里得到的是默认值—这是为了 您的 要点,但另一方面,您的ADA例子很有趣,因为它是一个独立的第三方,倡导甚至无法进入会议室的特定职位。

安尼尔:嗯。

丰富:他们要么需要法律,要么需要新闻,或者他们需要真正在这里施加帮助的东西。

安尼尔:良好的监管。

丰富:良好的监管,没错。最终,这些是可能会失败的年轻企业。他们中的绝大多数将失败。

安尼尔:他们正在失败。

丰富:他们正在失败。他们只是……很可能,也许是这样,尽管……用户体验人员做出了这一改变,但没人真正考虑过。

安尼尔:当然可以,但是他们正在做的是将风险外部化,对吗?在这种情况下,您要做的是,那些无法靠技巧生存的人将得到安全网的支持,而安全网则由我们其他人(而不是风险投资家)支付。

丰富: 你是对的。您在这里提出了一个很重要的观点,但是我要讲四个角度,以为Postmates必须小心,因为他们派遣到那里以使Postmates成功的军队将打开他们。

安尼尔:是的。是的如果他们有权这样做。

丰富:如果他们被授权...那么,将会有其他应用程序。我认为这些交付应用程序中有五十个。我认为他们必须要小心……坦率地说,这是对Postmates最好的案例。

安尼尔:他们要选择另一个应用程序吗?

丰富:不,我认为当您在会议室里并且站在董事会前时,我想告诉他们您从未为技巧工作,并且您不了解他们在这里苦苦挣扎的情况飞。会飞的是,“听着,你最好要格外小心,因为你需要成功的那支军队会逃跑。”

安尼尔:这些是同一回事,并且是同一参数的一部分。为了我 -

保罗:您打算说服谁?您是要说服资本家,还是要-

安尼尔:这里有一件有趣的事情,因为我认为您要说的要害是:“好吧,如果您提出经济论点,他们会对此更有说服力。

丰富:可能不会……是的。

安尼尔:我最近试图做出的选择之一是故意不基于经济理由来制定道德选择。例如,技术的多样性和包容性。我认为我们在更具包容性并且拥有更多人在为我们工作的公司中赚更多的钱,并且利润更高。数据在那里。证据在那里。那是事实

不过,我永远都不想基于技术的多样性和包容性,因为它会使反对包容性的人们变得更加富有。这对我来说并不有趣。那不是框架...我不愿意承认该论点的伦理和道德基础。这些工人也是如此。将它们从提示中删除,是因为它使您的用户界面更简单 错误。这对生意也不利,但我不在乎您的生意。我关心您对不应该对他们做错事的人做错什么。

丰富:您是否同意那不会飞到一家公司?

安尼尔:是的。是的尤其是如果我们可以为员工提供工具以使其彼此组织起来,那么他们可以在其中传达出Postmates会让您感到困惑的信息-

丰富:也许您正在组织ADA。也许您正在创建-

安尼尔: 我希望。

丰富:—本质上将要提供上述指导原则的第三方组织。

安尼尔:我认为除法律外,他们都没有回应。即使有很多这样的公司,他们的法律也没有回应。

丰富: 对。

保罗:那是一天?

安尼尔: 这是个好问题。

保罗:我知道你在做什么。我认为我是美国唯一真正了解您的工作的人。你会怎样做 现在?

安尼尔:目标是让正在建设的人们,无论是创业公司的创始人正在创造有趣和创意的东西,还是拥有资金并写支票的行业领导者,都要独立思考:“男孩,我们做了吗?预测这将如何影响最弱势的人,最边缘化的人,因为,或者现在我们已经被提醒足够多的时间了,我们知道那是我们应该做的,或者是男孩,我们是要把那些狗屎踢出去吗?如果我们不上网的话。”不管是胡萝卜还是棍子,我都可以。只要他们在思考,“您知道吗,我们将无法将这些东西投放市场,并发挥我们的技术潜力来改变世界,而无需我们思考那些拥有最少的访问权限的对象最少,而我们过去通常没有服务过。

保罗: 好。你星期四打算怎么做?你会怎样做?

安尼尔:现在,我非常幸运,我的网络规模很大,而且与我联系的人也很多。我收到了很多邮件,很多人说:“男孩,这是一件事情。你必须和这个人打架。”人们呼吁我注意要扩大和寻求帮助的事情。我百分之九十的时间说:“这是运行它的人。我将介绍您并与您建立联系,我认为他们想做正确的事。让我们来帮助他们。如果您需要资源,我会帮助您。”百分之十的时间,有人阻碍。然后我们敲鼓。这也很有趣。

保罗:有人想帮助您。

安尼尔: 哦,天哪!

保罗: 他们在做什么?

安尼尔:别帮我,我很好。查看您每天使用的应用程序,工具和技术。如果本能地思考了三十秒钟,您会本能地知道,“男孩,他们以这种方式搞砸了。” “嗯,这不适用于屏幕阅读器,盲人不能使用它,”或“天哪!如果这种情况在全世界蔓延开来,那将完全损害整个工人的经济,”或“这是错误的。”无论是什么,您都可以发现我们每天使用的工具和技术中的那些基本缺陷。看看并告诉他们。让他们负责。首先,去公司。如果他们没有解决问题,那就走遍世界。认真考虑一下,我们过去被视为错误,软件缺陷的事物正逐渐成为文化中的重大缺陷,并加剧了社会中最严重的问题和缺陷。如果我们看到那些事情联系在一起并适当地追究人们的责任,那么我们所有人都在帮助做我们应该做的工作。

保罗: 行。很快回来,告诉我们这是怎么回事。

安尼尔: 我会。非常感谢您有我。

丰富:谢谢,阿尼尔。

保罗:那就是阿尼尔·达什(Anil Dash)在谈论他通过倡导技术推动社会变革的新生活。阿尼尔有很多东西。你可以在找到他 dashes.com 你也可以在@看到他安尼尔Dash 在Twitter上,您将成为大约50万关注他的人之一。阿尼尔,谢谢。

安尼尔: 感谢大伙们。

保罗:感谢大家的倾听。在iTunes上给我们评分,让我们知道您是否需要任何东西。只需给我们发送电子邮件。请联系postlight.com。在我们的网站postlight.com上查看我们。我们会尽快与您联系。

丰富: 再见。

保罗再见!