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作为在硅谷和白宫都曾工作过的人,杰森·戈德曼(Jason Goldman)对技术监管有着独特的见解。本周,他分享了他对整体社交媒体平台兴起的想法,以及如何将其用于推进政治议程和煽动仇恨。他分享了在白宫工作期间所学到的有关监管的知识,并提醒我们年轻一代有希望。 

成绩单

杰森·戈德曼(Jason Goldman) 如果您设计的汽车会杀死美国的人,那么您’要受到监管,你’对那个设计决定负责。而我们不’就技术而言,它具有相同的框架。这样’是我们必须尝试找到的。 [音乐加速播放,独自播放15秒,然后消失]

保罗·福特 哦,天哪,理查德,我们有一个老朋友 [嗯] 和我们。

Rich Ziade 是。

PF 谁来一些 真正 对当今世界上发生的某些事情的个人见解。它’s, it’s 杰森·戈德曼(Jason Goldman). 让’不会让人等待发现。 [杰森笑了] 杰森,你好!

JG 现在人们很激动。 

RZ 插入戏剧性的音乐。 [保罗演唱戏剧音乐]

JG 非常感谢您拥有我!

PF Oh, my God, this is, this is a dream. So look, we have 至 talk about two things with 杰森·戈德曼(Jason Goldman). 让 me give you 杰森·戈德曼(Jason Goldman)’就像几句话一样。然后也许是杰森·高曼本人。

JG 不,这很好。我喜欢这个。这就像去参加自己的葬礼。请。继续。

PF Jason在圣路易斯地区的密苏里州长大。他的母亲是公立学校的老师或校长。在获得天文学的高级学位后,他碰巧确实是个上帝(我对您了解很多),您进入了互联网,并且是建立Blogger团队的一员。然后您在Google内部住了一段时间。然后在那之后,同样的团队也从谷歌诞生了。他们建立了一个 惊人 项目。那是一个叫做Odeo的产品,这就是为什么我们’今天在这里谈论播客和Odeo平台的强大功能,以及它如何’s built—

JG 它如何改变了一切。

PF 在过去的十五年中改变了一切。我的意思是,最积极,令人兴奋和最美好的事情之一发生了。我的意思是’您可以通过多种方式查看互联网,”男孩,那本来很可怕的。”但是奥狄欧使我们大家在一起。所以不,实际上发生了什么。 Odeo,为那些不喜欢的人’不知道将要生产的产品。但是后来有人说,”嘿,如果我们像一个称为Twitter的微博平台那样做呢?”

02:05 

RZ 我认为苹果公司,从时间角度来看,’如果Odeo弄糟了,如果我’m 没有t mistaken.

JG It’是什么真正杀死了它。是的’基本上就像是Odeo成立六个月后,Apple就像”我们做播客,现在都是,都是我们的。”

RZ然后 was it.

JG 他们只是沃森’d Odeo.

PF 他们就像”we don’t 我们不’实际上,我真的很在乎。但是我们’只是要拥有它们。” 

JG 对。究竟。 [杰森笑了] 是的 

PF 因此,在我们这个时代的重要枢纽之一,即转到Twitter时,Jason成为Twitter产品副总裁,并真正塑造了早期产品’进入移动并爆炸。杰森做了很多事情。但是后来他进入了一家非常小的小型创业公司,叫做奥巴马白宫 [杰森笑了] 在那儿他经营了数字战略办公室两年。你和我实际上要去拜访他,去罗斯福厅,以一种非常有趣的方式感到参与和共谋。我也建议了一堆,我很喜欢,对。所以我们’我到这里来的是一个实际上都参与了很多事情的人,我想比您20多岁的典型人还多’s like, ”oh, boy, I don’不知道它是怎么发生的,我们只是摧毁了民主,”杰森实际上已经参与并思考了,您知道并且已经看到监管模型和框架接近,这可能会影响社交媒体的未来。对。为了阻止一切,他’只是痴迷沙丘。 [杰森笑了]

JG 那’显然是我的生物中最重要的部分。

PF 那’实际上就是为什么我们邀请您加入这个话题。有了这个介绍,我们’再说25分钟的《沙丘》预告片。

JG 是的,就是这样!它’将会是丹尼斯·维伦纽夫的崩溃’s career.

RZ 沙丘看起来不像科幻小说,而更像是预测模型。

JG 是的,是的。

RZ 感觉就像,您知道什么,让我现实地预测未来。

JG 实际上,您可以将两个主题联系在一起,因为Dune阐明了互联网监管框架,因为在Dune宇宙中,’这个东西叫做The Butlerian Jihad,他们摧毁了所有有思想的机器和计算机,因为它们变得太强大了。

03:58 

PF 但是不在Ix上,对吗?我从来没有。 IX仍然有机器吗?

JG 以便’s I mean, that’s like what’充满争议的是,伊克星人有点像在调情’伟大的惯例允许的。 [mmm!] 从技术上讲,他们的机器非常聪明,但是不要’在他们开始做秘密事情之前,要树立男人的思想。 

PF 听,关于Dune的事情,当他得到你时,当你’再像是13岁,14岁,基本上就像原始维基百科一样’就像,天哪’只是参考之后的参考。

JG It’s it’有点像,主,主,’就像《指环王》那样’背后的整个世界’仔细考虑过,如果你’是某种类型的大脑,你’re just like, ”必须了解所有房屋的所有情况。”

PF 看,沙丘拥有几乎所有大型内容特许经营权中最好的临时性知识基础,对吗?它’有点像’未来10,000年。那里’关于香料的所有这些东西,这些大蠕虫和它’s, it’s, it’也是完美的组合。

JG 我想我的意思是,喜欢我的一件事’我会说是关于Dune的原因,所以我主持了一个名为Dune Pod的播客,与一个名为Haitch的朋友矿一起开始了我的创作并将其写入其中,’我很感激。如果你’对Dune感兴趣,希望您检查一下。但是我发现的东西,就像弗兰克·赫伯特(Frank Herbert)一样富有’s theory is that it’基于对英雄神话的颠覆。您’意味着爱上了Dune的英雄Paul Atreides。但事实上,赫伯特真正在做的就是让你跌倒,就像他’让您跌倒,这是基于这样的想法:无论何时您相信弥赛亚,或者无论何时您相信英雄,您都可以’重新陷入陷阱,甚至是他创造的英雄。

PF 这使我们成为了Twitter的高级领导。 [保罗轻笑]

JG 究竟。

RZ 不,我, I want 至 ask this question, just 至 lay it all out. You’不再在Twitter上。它’自您以来已经有一段时间了’ve been—

JG 是啊,我’ve been gone, I’已经走了10年,我于2010年12月离开。

PF 你能认出来吗?这是您从事的工作吗?还是只是变得完全不同?

05:50 

JG 我认为它 is still very recognizable. I 认为 the the core of Twitter hasn’真的改变了很多。我想,您知道,这在某种程度上应归功于其缺点。那部分’显然很难调和或估算的是平台的数量’成为操纵,虚假信息,虐待和骚扰。现在,我不’不想从建立这种行为中消除我自己的一种过失。因为肯定有人在2008年,2009年提醒我们注意这些问题。但是,随着该平台达到临界数量并成为必不可少的新闻服务(尤其是政治新闻),它确实采取了与以往不同的方式尺寸。因此,至少最近五年的故事一直在努力跟上。并尝试以任何有意义的方式解决该问题。

RZ It feels like 那里’是一种不同的文化’被Twitter和Facebook占据,而[是] 从上到下’只是在外面看,我 ’我看到两种不同的叙述慢慢地扎根,但是’s what I’我在看但是,请告诉我您的观点。

JG 因此,我认为共同点是,两家公司在某种程度上都知道,互联网可能像互联网一样,作为自我表达平台的互联网在世界范围内可能是一件好事。而且’很难记住,但这实际上是2000年代初期的一个相当激进的想法。当我在Google的Blogger工作时,甚至Google的同事也没有接受将互联网作为自我表达平台的想法。在这里,您可以找到Google版本的答案,因为那里应该有一个更规范的,专家驱动的信息源,只有专家才能在互联网上创建信息。然后’就像,失败的Wikipedia克隆Knol背后的某种精神就是一个很好的例子。

PF n!

JG 是的,向Knol大喊。

PF 没有人,没有其他播客 地球 在谈论Knol。看看这个!

07:44 

JG 但是,是的,我认为不是每个人,而是所有人,而是运行这些平台的占主导地位的白人,都将滥用向量和滥用向量视为错误,而不是不同类型的用户将拥有的同样强大的功能集。在Google和Blogger上都是如此,后来在Twitter上也是如此,在Facebook上也是如此。现在不同之处在于,所有公司都希望避免担任编辑角色,这是共同点。那’是不正确的。所有这些平台每天都在做出选择,无休止地无休止地选择着什么,不断扩大,但是他们希望坚持自己不这样做的想法。’做出编辑选择。以便’都是共同点。我认为,Twitter和Facebook之间的区别在于,我认为Facebook是由对权力的极度需求驱动的。它想拥有越来越多的人’的关注度和时间,既基于度量标准,也仅基于船舶市场份额。 Twitter,显然,就像我’m 没有t gonna say it’就像公共物品或公共用户,’都是玫瑰花,但犯下的错误很大程度上是由于无能,而不是恶意,而且,实际上,实际上更多的是”we’重新创建这个,你知道,公共城市广场,或这个论坛,或者你知道,想法可以闲逛并做任何事情,”原来有这些致命的缺陷,但事实并非如此’正是基于这种可购性的思想。

RZ 你知道,当你看的时候,我去了,我去了福克斯新闻。我只需要,因为我’我已经疯了,我不’我需要相同的情感越来越多,我只需要看到另一面。回声室在很大程度上被需要带回的听众所吸引,对吗?如果情节开始变酸,它们就会消失,所以我们必须继续做下去。然后’是业务决策,对不对?这些网络为您提供的是’在创建精美而紧凑的回声室方面非常有效,而回声室刚开始时绝对适合我,就像西服一样,就像一直定制的西服。这里有消亡的地方吗?我,你知道,我知道’将会开始拉扯,束缚它并拉回它的事物,但是人类喜欢和相信自己信仰的人们一起出去玩。

09:58 

JG 但这是绝对正确的。人类确实喜欢有亲和力,自我亲和力。还有一些互联网’这里的问题,甚至早于Facebook甚至是网络,对吗?就像Usenet一样,您可以将其视为自我亲和力团体的平台,这些人群聚集到他们的观点得到自我强化的地方。但是,不同之处在于,Facebook在算法上将人们带入了这些孤岛。而且,它奖励的参与度指标允许QAnon之类的内容比其他类型的内容更频繁地发布,因为’人们参与的内容类型。 Facebook在2016年末做出了非常糟糕的设计,产品设计和决策,使问题变得更糟,就像在2016年末,当时发生了大的假新闻事件时,Facebook做出了他们将要做出的决定。促进团体,并尝试使人们更频繁地进入团体。他们这样做的明确原因是因为公开共享,在时间轴上创建内容的人们正在减少,就像人们只是在时间轴上发布内容一样。但是,如果您可以将人们归为一组,那么他们将成为更活跃的用户。那 ’这就是他们这么做的原因。但是,问题在于,这些团体后来变成了这些自我放大的回声室,在其中人们可能被卷入阴谋邪教,他们可能被卷入暴力呼唤,他们可能被卷入虚假信息中,而没有公开展示,并且无法对其进行轻松检查。而且您知道,在某些地方,例如您知道缅甸的种族灭绝,这对现实世界产生了难以置信的真实影响,在这种情况下,人们在这种情况下是基于Messenger进行组织的,而您所知道的虚假信息,攻击和杀死一个穆斯林少数民族。因此,这些产品设计选择会导致重大的现实世界伤害,我认为这与Usenet有所不同,Usenet是可以知道的人,甚至Fox News那里可以找到这些东西的人,但是’不会主动建模大脑的需求并为他们提供更多的相同的多巴胺。

11:59 

RZ 好恶魔’提倡者的问题,那么我的意思是,我在那辆赛车上增加了第六档,它永远都不会飞得那么快。但是,伙计’s cool. And you’会再来找我增加第六档吗?它’s a design choice. I’作为产品设计师,我的成功是

JG 好吧,这是一个很好的论据。我觉得’正确的表达方式。您知道,我正在开会,您问的是,类似的东西,我从白宫工作中学到的规章制度。我在开会,参谋长’总统办公室是丹尼斯·麦克唐纳(Denis McDonough),是奥巴马政府任期最长的参谋长和任期结束的参谋长,是一位伟大的,伟大的经理和伟大的领导人。他召集了所有的技术人员,在白宫工作的硅谷人员以及不同的部门,因为我们正在就诸如技术法规,总体方面以及政府应采取的方法等问题进行对话。是。有人拥护一个观点’与您刚才说的有点类似,”看起来,硅谷之所以蓬勃发展,是因为我们拥有不受监管的环境,并且我们可以创新并承担风险。就像,您可以知道,发布一个新补丁并继续前进。”他们提供了整个标准,您可以知道 ’关于这个。丹尼斯停了下来,他说,”Well, that’s great, that’硅谷是做什么的。但是我们’关于美国政府,我们对所有人进行监管。” And that’一直以来我一直对我保持迷恋,因为他的观点是,我们监管银行,监管能源公司,监管汽车制造商。所以是的,就像您要说的那样,如果您设计的汽车会杀死美国的人,那么您’重新受到管制,你’对那个设计决定负责。而我们不’就技术而言,它具有相同的框架。这样’是我们必须尝试找到的。

RZ It’总是在事实之后,对不对?我是认真的’s always—

JG 是的,当然。 

13:42 

PF 我的意思是,这件事实时成为了巨大的文化力量,对吗?就像没有’t, it’在没有人的情况下,很难像您的内部模型那样扩展您的道德和法规’以前从未见过。而且’快速移动。那里’s 所以 很多钱。这不会’如果没有发生过’数以千计的广告商资金投入其中,激励它走,走,走,走,走。实际上,从任何经典的业务角度来看,您都必须保持增长尽可能长的时间。因为你不’t know when you’永远不会再次抓住它。如果您要为这种情况创造一个完美的情况。我们做到了。那么,您如何赶上?对?您如何建立一个可以说的监管体系,”Okay, stop!” It’硅谷不会放慢脚步。

JG 是的,我认为’是的。就像其中之一就是,就像您一样,市场正在改变自身的价值’没错,就像公司将寻求的那样,吸引尽可能多的用户,并坚持使用瓶子中的闪电。以及增加更多内容主持人或更多人查看内容的成本’实际上,在这些平台上进行的操作不仅在理想上违背了他们的信念(这是为了避免担任编辑角色),而且’也不划算。但是您必须对其进行价格调整’就像,如果你不这样做’t do that 那里’支付的费用更高,您知道这是如何在其他行业中解决的。那里’实际上,我同意你的看法,就像其中一些听证会一样令人沮丧,我认为’我做得更好。我也认为,他们’有了更好的简报。两年前,即2018年,参议员马克·沃纳(Mark Warner)发布了一份白皮书,其中提出了一系列建议,包括监管技术行业可以做的事情,但不包括反托拉斯。那里’该白皮书中有很多很好的,细微的建议,这些建议今天仍然有用。我喜欢的一些公司,只是要求一定规模的公司必须以匿名的公共方式向研究人员提供数据。这样您就可以真正学习’在这些平台上运行并领先于它,并且更加实时。像那样’就像一个相对简单的。但是那里’我会指出这个文档中的很多内容。以便’s, that’是政府级别。另一件事’自2016年以来发生的事情是,个人,人们已经意识到这些平台公司本身就是政府,而政府本质上是主权国家。保罗,你’我之前已经指出了这一点’作为iOS开发人员,世界上最相关的法律是Apple Store’s 服务条款.

16:04 

PF 我们只是看着TikTok爆炸了。对。只是政府从字面上说,当他们说时,”我们要关闭TikTok”他们有两个集中点,他们说,让’做到这一点,并在App Store级别访问Google和Apple。所以’就像,哦,该死,就在那里。它’s real 没有w.

JG 究竟。那’是什么使它成为现实。因此,人们已经意识到,如果您有不满,就必须像对待政府一样对待公司,并要求以这种方式更好地处理权利。因此,我认为,其中一个组织正在尽力而为,这就是Rashad Robinson领导的“变革之色”。和他们’ve相对于Facebook采用了这种民权框架,也就是说,看起来您实际上就像一个流氓政府,没有采取必要措施来保护您公民的权利。和我们’要在你身上照亮那种光’在做和需求变化 那些 条款。不是按照这些条件,需要有一个统一的真理,就人们的信仰而言,需要有一个认识论上的明确性。但是由于您选择的产品,您正在给我们,人民和我们造成伤害,我们将要求您提供更好的权利。我觉得’s powerful.

PF 以便’是前进的一种方式。您将如何设计,追溯到过去,创建一个不’炸毁世界?你会怎么做?您将如何开始?

JG 您知道,我的意思是,我认为区别只是您知道,正如大家所知,计分板是最终定义您某些产品选择的因素,您定义,要关注的指标是最终的指标为建设。因此,我们没有像说那样’重新制作推文,转推和参与度指标,例如我们所能达到的最高水平,而是定义一些更难量化健康对话的度量,或者您知道想要在世界范围内建立并围绕的事物类型那些。我想你们也在之前的播客中也提到了这一点。但这其中的许多内容也令人不快,比如只是更加明确地了解您的平台是什么,而只是说,我们’不要与纳粹狗屎在一起,我们相信“黑人生命至关重要”。就像那些是我们的道德准则。如果你’并非出于此目的,例如您应该找到另一个可以闲逛的地方,因为我们’不打算创建一个,我们’不会为此创建平台。

18:15 

PF It’与言论自由无关。对?

JG 对。究竟。 

PF 这与资本主义下您想要的用户的平台质量有关。 

JG 那’s right. 

PF 每个人都真正扭曲了它。

JG 言论自由论点是当今最伟大的红色鲱鱼之一,

RZ 哦,毫无疑问

JG 话语周期,因为,你知道,我’就其水平而言,就像您知道的那样,这些平台均不受《第一修正案》的约束。该平台’不是政府。但是,此外,他们还选择了无人问津的限制语音的方式。您知道,这些平台都不是色情内容的平台,这是美国对语音排除的一种解释, ’在世界其他地方有意义。但是就像,在美国没有人遇到问题,Instagram说:”Yeah, 没有, this isn’直播色情内容,显然不是。” 那’显然是语音排斥。那’s a 巨大 他们的演讲类别’我刚刚买了,你知道-

RZ 您似乎对这种特殊的排除感到沮丧,我’m just gonna— [杰森笑了] He’在这里被激怒了,我们应该-

JG I’d也想插入我的OnlyFans… [丰富& Paul laugh] 您可以从中得到真正的香料’re looking for.

RZ 是啊,我 mean, 我认为它’很容易藏在似乎更高的理想背后,为 商业。它’s just easy. It’这样做更容易。你知道,我来回走是因为我深深地盯着扎克伯格的眼睛,’我试图去他那里 真正地 是。我认为他相信他所说的话,这是一个人们聚集在一起,互相帮助,互相帮助,互相关心的地方。一世 认为 他是真的。 

PF He’身为世界之王。

20:01 

RZ 幼稚吗?那是什么吗?

JG 我认同。

PF 是的,我们’re just we’重新陷入了他的比赛。喜欢它’就像是糟糕的扎克伯格驱动的模拟。我不 ’甚至对那个人都充满了愤怒和沮丧,就像您只是看到他们是如何真正地处在自己的位置。而且,您知道,我只能想象1000亿美元对您作为人类的扭曲作用。

RZ 是钱吗?我感觉像那样’此时的摘要。它’s 没有t money.

PF 贝索斯,很明显,就像我’m going for it. I’我要淘金。一世’我真的不会有任何朋友。一世’我将成为一个人类国家,做我认为有趣的事情。和我’m going 至 go, I’我会得到一个好的私人教练’ll get 20. I’ll do this, I’会做到的。那个人就像,那个人决定成为一个民族国家。我不’认为扎克伯格没有。然后他做了,他’s like, ”Oh, you know, I’我真正进入了罗马历史。”就像我刚才一样,贝索斯实际上是个怪诞的亿万富翁知识分子。就像他刚决定一样,而我不’认为扎克伯格能做到。他’真的很聪明,发生了一些事情。现在我们不’不再拥有民主。

JG 我认为它’s always useful 至 认为 about the 要么igin stories of the companies involved, who 那些 people were when they created these things, because 我认为它 does inform 所以mething. Like, you know, jack was, you know, a punk who was very interested in SMS, 和 was very interested in the idea of AOL status messages. And he shared this 所以rt of fascination with the early 所以cial web with, you know, Evan Williams, Biz Stone, 和 Noah Glass who all worked on, on 那些 platforms. And like that ethos was at the beginning of Twitter, which is like, yeah, like, you know, it’这个东西,这个结缔组织,它’s this, you know, it’是世界地图以及所有类似rosie震动的东西。但是就像,你知道,扎克’从字面上看,就像在给我大学里的辣妹们打分一样。就像,我们可以’假装自己创办了Facebook,因为他想创建一个人类对话平台,例如在那里 ’s 没有 该断言的历史记录的依据。我另一件事’我会说,我认为他在这一点上确实认为自己像’s like, ”好吧,嗯,你知道,我当时 ’寻找这个角色。但是,就像,我想我们是这样的仲裁者,就像,你知道规则是什么。所以我们’就像您所说的那样,有宪法和最高法院的清醒,所有这些,就像博伊斯州一样,就像整件事’真的要解决我们的任何问题。”

22:17 

PF 看,他’也是个聪明人,他’与所有这些非常非常有影响力的人会面。和我’m sure he’s going, ”你是一个杂烩的人,我不’不想向您抛弃我的力量,我在一个巨大的平台上拥有数十亿美元,我想我会继续运行它,而不是让您告诉我该怎么做。” And I 认为 that’就像一个,我会在他的情况下这样做。它’就像文化的复利一样,就像,”woah, what’s happpened?”

JG 另一件事是,当您’重新建造东西,而您首先遇到的困难是没有人相信您’重建值得该死。那就像你知道的’您知道,重新工作只是任何人都不会做的事情。就是说,这就是我们在博客以及Twitter上所听到的,您可以开发出一种非常坚固的防御装甲’正在努力,因为你’重新一个,特别是如果你’作为首席执行官,产品负责人或创始人之一,例如您’ve got 至 生活 产品愿景的精神,而且您知道,愿意保持这种对各种负面共鸣的现实扭曲。然后’以某种方式创造事物是必要的。但这也使您真的很容易看不到您所遇到的事情的真正缺陷’之所以建立它们,是因为您将那些与实际需要的东西相对应的同等功能与bug相对忽略了。

PF 你知道,如果你想扎根技术,如果你听谚语,”种瓜得瓜,种豆得豆” it’几乎就像我们感受到这种文化’完全是关于缝制的,就像,让’s go in 那里, we’re gonna build, we’再做令人惊奇的东西等等。而你就像唐’t worry, like, we’甚至没有强调,我们不’强调收获,因为像Google’我们将在真正要收割,放松,继续建造,建造,建造,建造之前,先买下您。然后当您真正面对所有事情的后果时,’建成后,感觉就像真的只是英雄般,否则将会失败。你呢’d转到下一个。

24:05 

RZ 我想很好,另一种歪曲是,一旦您的思维价值体系中的结构非常整洁和合逻辑,就可以推动其他一切。它’很难穿透。我觉得Facebook提醒我的一件事是–这听起来很怪异和政治化,但这’并非如此,它’作为观察者,共和党人更多。我的意思是,共和党人觉得他们很清楚价值体系。然后,当您必须执行以捍卫它并在其上执行并发生支持它的事情时,一切都是公平的游戏,因为价值体系,无论那些价值可能是什么,都是真正的北极星。它们是驱动因素,所以我觉得我’在参议院和听证会上进行的比赛和我们所知的方式看来似乎很不顺利,我们对此进行了阻止。它’代表更大的价值,因为更大的价值大约是XYZ,代表那个价值体系。当我听到扎克伯格的讲话时,他每次都会进入50,000英尺的海拔高度,就像讲台上的崇高理想一样,’re just, it’复杂而混乱,但我们必须保持,我们必须坚持下去。 

PF 这就是为什么他’不是一个真正的政治家,对吗?他没有’并未真正连接到该个人用户,但他’在那个高度思考。杰森,好的。特朗普获胜。气候变化,请继续关注沙丘播客。但是让’s say Trump doesn’双胞胎。感觉其中许多账单即将到期。我们将围绕技术与美国其他地区合作的方式关注监管’没见过。因为那里有压力。由于民主党人拥有很多控制权,我真的希望硅谷受到抨击,例如,作为一个’不仅在华盛顿特区,而且还在白宫吗?那么您如何看待硅谷?因为它没有’爱被管制。

25:57 

JG 不,没有’t。我认为,在这一点上,就像现任官员一样欢迎广泛的监管。在某些方面,就像美国落后一样,因为欧洲已经通过GDPR和其他方法(包括’重新谈论全面禁止Facebook,如果他们不这样做’截至本周为止。他们不会’对此表示赞同。但是,一般而言,科技公司会赞成制定法规,使经营成本更加繁重,因为这只会巩固其现有地位。它只是使它如此’其他人和新手很难找到购买的商品,因为他们可以’在同一个水平上竞争。因此,对于我来说,我想两件事。一个是,我们’在社交媒体领域陷入僵局的时间已经令人惊讶的很长一段时间了,就互联网的当代历史而言,我们’自iPhone以来,该平台已经有了发展。结果,人们只是拥有了他们所拥有的’拥有了不可思议的长时间,就像您的天堂一样’没有看到像谷歌这样的破坏’新的搜索引擎’更好,并且每个人都开始使用它,这种情况不会在很长时间内发生。我觉得我们赢得了一些真正的问题’在我们有了平台发展之前,我们必须解决,就像我们知道的那样,’我会开始使用Paul Ford的短语,可吸入计算或其他可以使我们继续前进的东西,而不是口袋里的正方形, 要么 那里’某种形式的反托拉斯,您可以通过授权创建新的竞争格局。我认为,这些事情改变了当下。

RZ 所以你不’我想我不会回想起我喜欢回想一下那些不受管制的时期,例如,知道什么时候可以在杂货店买到吗啡滴剂,管制药物之前,就可以知道,广告没有’不一定要准确。所以,你知道,香烟是新鲜的薄荷,东西会塞进去,你不知道’没有看到类似FDA的东西,不是在考虑打破垄断(垄断行为),而是更多地控制住并设置防护栏的东西?

28:03 

JG 不,我做。这就是我要说的第二点,那就是我们绝对应该做我们应该尝试的事情,例如,知道什么是FDA,就像什么是健康的东西?互联网上的营养内容是什么样的?我们如何让人们知道他们’再消费?或者,您知道,这个公共数据概念使研究人员喜欢找出 ’继续进行并喜欢发布公共报告,还是要求我们应该做所有这些事情,即使他们的受益者是主要受益者,即使他们的受益者也可以这样做?人们会说什么,科技行业会说什么,其他技术专家会说什么,就像政府太愚蠢以至于无法制定此类法规。我说,这些法规会造成损害或被误用,或其他任何原因,”so what?”只是尝试像是的,我’我对对系统施加某种新的约束条件感兴趣,以便了解一些新一代技术专家的启发,他们说,”好的,这些规则就像’尝试一下,就像决定。”我认为,绝对会有监管的意想不到的后果,’这不是不这样做的理由。实际上,这可能是一个原因 做到这一点,就像一些意想不到的后果可能是件好事。

PF 在其周围放一个盒子,您会发现人们会想出各种解决方案。 20年后,有人会像”哇,他们以为世界会。但实际上我可以’相信我们过着这样的生活,让那些东西掉下来。”

JG 我也认为最后一点,第三点’我之前提出的要点是,就像民权框架一样,这是个人作为团体一起工作时需要接近这些平台,就像他们是主权政府一样,没有给予他们应有的待遇,你知道,无论是公民,还是人类,都喜欢表达出来-

PF 您如何向苹果请愿?

JG 我的意思是,您知道,像“改变的颜色”这样的人所做的方式是通过经济力量来尝试组织抵制并试图说出“看起来像您知道的那样”,’明确规定了民权框架,并说,”我们认为您没有平等地对待我们这个平台的公民。因此,我们将拒绝您的生意,我们’再拒绝您的收入,我们’我们将重新关注您受到的不公平待遇,使您在媒体上感到困难,我们’会伤害您的业务。你知道,我们’会损害您的经济,直到我们’在您给我们更好的待遇之前,我们将尝试损害您的经济效益。”

30:10 

PF 好吧,让’s let’对他们对公民社会的危险程度排序,对吗?感觉就像Facebook绝对是一样,在所有大公司中,Facebook都像您一样排在第一位’ve just it’造成的损害最大。

JG 我认为是的’Rich对早先所说的话提出了一个很好的论据,那就是Fox News实际上比Facebook更具破坏性。 Yokai Benkler拥有一本名为《网络宣传》的书,我会推荐给他看2016年大选的人们,他说,福克斯新闻比起Facebook上的任何形式的错误信息,更是决定性的原因。但是我认为,如果您快速了解我们现在的位置,数字,我不会’认为人们是因为福克斯新闻而向QAnon激进。对我而言,这对共和国的未来构成了明显而又当前的危险,而不是其他任何事物。

PF 让 me ask you a very important question, which is, did you get blamed at the White House for the internet? [丰富laughs]

JG 是的,起初,我的意思是,就像在这个时代,”哦,您知道,互联网在这里。”就像,我就像是互联网的拟人化,就像,哦,喜欢发生的很酷的事情,例如在线,孩子或其他事物,那不是很好。一个更严重的故事是,在2016年大选之后,我确实与椭圆形办公室的总统进行了交谈,就像他一样,”好吧,你让它没有’t, I’我对结果如何并不真正满意。” [保罗笑了] 我像,”No, I’我也不满意结果。”他说,他说,”而且您知道,很多是因为您。” And 我像,”Okay!”

PF 哇!

JG 哦,你知道,因为,因为,因为你知道,特朗普’s use of Twitter. And 我像,”yeah, maybe.”

RZ 让’最后,我想以良好的建议结束这一点。我的意思是,杰森,你在里面,你认识了白宫,你认识了奥巴马总统。我的意思是’如果一个人赢了,他就没有这些粗俗的战术和所有这些操纵就赢了,你必须希望那里有一本好书,人们可以向往并使用,对吧,因为’s 没有t like we’回顾一下1958年至66年间的奥巴马总统。对,我们’re, we’回头看看,这只是总统之前的总统,您知道,还有前进的方向吗?我的意思是,也许我们’我会在十一月看到。我不’不知道。但是请稍等一下,因为这可以’这是前进的道路。对?那’而不是将来如何获得领导。

32:24 

JG 是的那’是的。我的意思是,我没有’认为像奥巴马总统一样,’显然是一位超凡的历史人物,但他喜欢讲我自己的书,也非常适合喜欢自己发现的那种技术时刻,因为除了互联网之外,互联网还加剧了愤怒和仇恨享有希望,渴望的故事。这些情绪也是您可以利用的东西,也可以通过将关于将我们联系在一起的更广泛的叙述联系起来的。我认为’明明是他的故事的一个重要组成部分,为什么他两次当选。而且,再次说到我在白宫的工作,’这是我们在Office Digital 战略上专注于讲述有关美国和总统职位的故事的内容,涉及到的所有美国人。这与该国正在发展的愿景息息相关。这是进步的,但其中包括所有人。所以你知道,他’是同一个人,你知道,2004年,所以’不是一个美利坚合众国’这些举动是一个美国,而不是一个红色的美国人,一个蓝色的美国,这些举动对整个国家也都适用。他们还在线工作。但我认为,它的另一部分给了我希望,除了总统级别。这种关系回到我们的监管问题上,那就是人与人之间’为了等待国家领导者为他们定义或完成这项工作,他们将在各级政府(包括地方政府)上要求这些东西,并试图创造他们想要的未来类型。就像,你知道,在那里’s 那里’在短时间内取得了良好的进展,不一定是在政策上,而是在确定议程和确定运动方面。因此,奥巴马谈论的是,让他寄予希望的是那些正在组织并积极推动变革的年轻人。我认为那是使国家向前发展的唯一一件事,从历史上看,您知道,这给了我,我总是喜欢”事情现在就搞砸了,例如,我们如何才能摆脱困境呢?” It’就像,您知道,民权运动作为历史事实存在于美国历史上。在这种情况下,民权运动的人们不得不相信他们的赔率更差,那么我当然想像一个来自加利福尼亚的有钱白人,但他们仍然坚持并搬家前锋。 [音乐淡入] 如此’尽管有很多困难,但年轻人一直只是朝着前进的方向前进。然后’是美国的故事,我认为这将继续存在。

34:46 

PF 希望是控制宇宙的香料。 [杰森笑了]

JG 是。 那’s right. 

PF 想把它带回沙丘。那’s real. 那’其实很漂亮,也很认真。我们’在接下来的几个月里会再度经历。当一切都必须回到’s great 和 it’都解决了,我们’我只会谈论关于沙丘和视频游戏的有趣的东西。 

JG 那’d be great!

PF 好吧,有钱人知道在哪里找到我们。 [email protected]。这些是我们喜欢的对话。我感到很奇怪,尽管’s a bad time. 

RZ 好吧,你知道,我们’再大一点才是锁定杰森的最后想法’s说,你知道,现在有很多年轻人处境不好,因为这看起来像是滑到了最后,他们没有’没有看到上升’很高兴听到这些话,您知道了,我们正在分清什么’今天我们发生的事情是,前进的道路是,这些功能强大的平台实际上已经以积极的方式被使用,并且在过去已经以积极的方式被使用。而且我认为人们只需要听一听。

PF 好吧,杰森,谢谢您回来!

JG 好的。我会,随时随地!

PF 好的再见。 [音乐加速,单独播放3秒钟,结束]