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Rich Ziade 这是法规。这是 -

保罗·福特 那就对了。

RZ -关于监管压力的辩论,政治辩论,还是我们应该让企业自由做自己想做的事情?有一条红线。

PF 您知道那有什么好吗?

RZ Mmm?

PF 所有人都开始被束缚,每个人都被吓坏了,他们都进入国会面前,依此类推。您可以在这里进入那里并开始创造新事物。

RZ [大笑]我们走来走去!

PF 不,是这样。我的意思是,您知道,一旦进入反托拉斯领域,微软便开始逐渐衰落。

RZ Yeah.

PF 它开始了-您知道,只是迷路了,无法弄清楚,突然之间-现在您有了Google Docs。这个很不错。

RZ Yeah. It’s true.

PF 所以,我的意思是,您知道,这是一件好事,而他们讨厌它的原因之一是,它将为那些不会分心的人创造机会。

RZ Absolutely.

PF 通过巨大的监管框架来做一些令人惊讶的新事情,感谢上帝!我已经厌倦了登录Facebook! [音乐逐渐消失,单独播放28秒,然后逐渐降低]。丰富,今天的Facebook股票表现如何?

RZ 今天不知道最近:不好。一点都不好。

PF How come?

RZ 我会说无辜的Facebook用户迷失了[音乐淡出]相信Facebook能够照顾社区并适当管理社区的能力,这样一来又一遍又一次地出现有关信息“伪造”,信息“污染”,人们“被操纵”以及最重要的故事。令人着迷的是人们将其放在Facebook上。

PF Right.

RZ 有那个期望的事实。就像,您为什么不照顾社区?

[1:50]

PF It’s the platform.

RZ 您为什么不照顾这个平台?那就是……政治压力,新闻和新闻是一回事,但是人们认为,Facebook世界的州长们对它的照顾不够好,以至于他们正从中迁移出来。非常重要。

PF 好吧,我想那是,您知道,您只是在国会听证会和坏消息很多,并且正受到批评,而且您。。。人们在说您正在实行种族灭绝和各种各样的事情。不好但实际上,坏消息或某些在文化上很奇怪的事情通常会使市场没事。他们的意思是-市场在这里要说的是:“我们认为您不会再增长那么多了。”

RZ 市场非常担心Facebook发生了什么。是。

PF 因为我的意思是市场就像:“我以2.50的价格买进了这只股票。我需要将其提高到2.60。我认为您不会再答应过我的十亿用户。”

RZ 是的这并不是因为功能变得平坦,而是信任正在消失。

PF 有些东西像核心一样崩塌了,对不对?

RZ 是的,这不关乎增长,这关乎,“我期望百分之五的增长,我……我得到了。”这是关于我的移民[是]。这个数字正在下降。人们为什么要离开?

PF 这是关键,对不对?增长不是很慢。出发了就像皮尤基金会(Pew Foundation)进行了一项研究之后,他们发现–这是什么?就像四分之一的人一样……

RZ 至少要休息一下。

PF 他们正在休息。是的或删除应用。

RZ 删除该应用程序是很多人要做的事,然后他们重新安装它,但对我来说,休息片刻更为严重。

PF 是啊暴走的人们只是互联网所有内容的关键部分。

RZ Yes.

[3:28]

PF [嘲讽,大嘴巴的声音]“我不想再做了。废话我讨厌它!”你懂?尤其是,您知道,我喜欢他们写的五页告别笔记。

RZ Yeah 和 — and —

PF “不是……-不是我,Facebook。是你!”

RZ 是的因为他们感到束手无策,而且……很多,都来自于:“嘿,我要夺回我的生命。我太多了。” [您知道这是什么吗?]但这是不同的。

PF 但是,这是……—您也可以在Twitter上看到它,就像是特定的范例一样,“我曾经在社区中居住,我拥有一定的力量,但是我现在所做的事情并没有让我和以前一样的关注和兴奋,我一直在努力做到这一点,我觉得这都是毫无意义和糟糕的。所以,我要带球回家,因为你不再给我我需要的东西了。”那就是这些。但是,这更像是……,我会告诉你,我有自己的经验,我不知道你去过它的频率,但我只是决定不去太在意Facebook,因为我知道它是一个巨大的公司。平台上,每个人都要求我喜欢对此进行评论并对此发表意见,但是作为用户,我要进去时,看到几张孩子的照片,而且,就像家人在那儿一样。很好。这样很好[是的],然后我就让它渐渐消失了。就像我无法锁定一样,然后它会向您发送邮件-如果您离开三天左右,它将开始向您发送有关所有内容的电子邮件。

RZ 他们正试图将您拉回去。

PF 哦!但是-但是什么都不知道。就像是,“埃里克(Eric)分享了一个奇瓦瓦狗的视频。”而且您会说,“不要那样做。不要[yeah]-我不想知道。我不想了解埃里克。”

RZ 好吧,那是对的,对吧?警报。

PF 是的但后来成为新闻,因为每个人都[轻笑]漂了一下,只是垃圾。就像—,然后他们变得越来越模糊。就像是,“史蒂夫(Steve)喜欢其他史蒂夫(Steve)的东西,上面有[喜欢] 150个喜欢。”您会说,“好吧,现在我必须看看它。”

RZ 是的,从外面往里看,对我来说就像一场危机。

PF 让我们清楚一点:平台公司只有交易和指标才能了解其表现。他们没有个人意识。如果数字下降了,就像

RZ That’s the shit.

[5:31]

PF 哦,我的上帝!每个人都在火上奔跑[是]。我唯一从未听说过的人—我闻所未闻地谈论过Google或Facebook上的类似事情。我认为,苹果是唯一一个每个人都很孤立的人,以至于当数字下降时,您甚至都不知道。他们—有一天你刚来到那里,而你是巨人的一部分—

RZ 这个数字有没有下降过?

PF 好吧,我想这很确定

RZ The last 15 years?

PF 我敢肯定,Apple Watch的表现不如他们预期的那样

RZ Softened. Softened.

PF 是的,有些东西变软了。我想您只是进来的,而您曾经有六,七百人的地方,现在有这么大的空白[丰富的鼻息]根本没有桌子,就像

RZ 是的,我怀疑那里是否发生了戏剧性的事情。

PF 但是,我不知道,您没有这种感觉,但是我的意思是,所有其他大平台公司在衡量指标怪异时, 怪物 出来。所以,您一定可以想像,是的。我确信这不是在Facebook上度过的好时光,每个人都想出主意,而且它们的规模尚无先例。这并不是像您可以从活页夹中提取增量协议[yeah]一样,“嗯,您知道我们有15亿,我们有14亿[是],您知道,让我们执行,您知道,雪貂行动。”像谁知道的?

RZ Well I —

PF 同时,领导层现在也不好看,这是另一回事[否]。市场就像是嗯。

RZ 但是我的意思是领导层看:他们的任务是什么?

PF 扎克伯格的任务是什么?是做一个惊人的牛s。

[6:48]

RZ 他的确很出色-我们将包括[他- 保罗笑 播客链接中的内容类似于[]。

PF 就像他的70或80分钟视频一样video

RZ It’s 真 weird.

PF 只是熏一下肉。

RZ 是的他只是不断地重复说肉。

PF 哦,天哪。您知道他的媒体培训师有时会只是想:“我已尽力而为。”

RZ Yeah []。哦耶!他是一个-陡峭的小山。

PF 不,有人喜欢,“我……我实际上让阿尔·戈尔很性感,但这个人[是的,我无法超越]。我就是到那边去。” “熏肉。烟熏肉。”

RZ 是的—这真的很难。

PF 我的意思是,他显然可以与人际交往,他可能爱他的孩子,这只是- [只是]这没有扩大规模。它没有规模!

RZ No. 没有。

PF 而在这样的成功水平上,您希望他们几乎是原型。就像,如果你那么有名,你应该看起来像乔治·克鲁尼[是的],或者你应该像比尔·盖茨那样不在中心。

RZ 是的书呆子。书呆子。

PF 比尔盖茨!比尔·盖茨就像一个完美的书呆子。每个人都喜欢,“哦,那是-那是-”

RZ “That’s a nerd!”

PF “There you go!”

RZ “There’s your nerd.”

PF 他说,“我不在乎。我有很多钱,我喜欢-[yeah]”你知道-你也知道吗?是每个人吗,Facebook内部显然有一些小团体,就像在呼吁意识形态多元化一样。

[7:53]

RZ — that mean?

PF Well it’s — it’s —

RZ 在Facebook内部就业?

PF 是的,就像一个小组中的100个人一样,他们就像是Ayn Randian的客观主义者。

RZ Really?!

PF 是的,他们想要……-他们认为Facebook作为一种文化太自由了,没有多样性。就像当Google傻瓜在草地上写备忘录时一样。

RZ 是的,是的,是的。

PF 所以,嗯,但我真正喜欢的是我一直在思考的事情,Facebook确实如此-它具有非常进步的自由文化。非常年轻,非常千禧年。但是从某种程度上说,这就像是客观主义者发烧的梦想。他们生产了什么。就像一个人的高尔第式视野。

RZ Yeah.

PF 作为每个人都必须生活在其中的庞大的全球网络。

RZ 而且这种愿景与促使Facebook成长的动力是脱节的:

PF Yeah.

RZ 我是说商业利益,对吧?我的意思是我们邀请了罗宾·坎纳(Robyn Kanner)为嘉宾,她说:“你怎么看……”她……她问我。她说:“您认为亚马逊的使命是什么?”我说:“卖东西。”她说:“你这么说真有趣。每个人都这么说。”我感到有些愚蠢,她说……-“我的意思是,“任务是什么?”她说:“成为生活的一部分。” [嗯……嗯]那时候我真的很想把播客带到某个地方,我说得好,为什么要成为你生活的一部分?

PF Yeah.

RZ 最终是……

PF 好吧,你不必这么问。

[9:08]

RZ 我不问这个。

PF 不,就是这样。这些平台经过精心设计,当您问这个问题时,它们就像“不,要成为您生活的一部分”。

RZ 是的,我只在假期见过的叔叔[yeah]可以有一个人生目标,就是成为我生活的一部分。

PF 不,不,亚马逊,伙计。就像一个,就像一个家伙舔你的耳朵。

RZ [轻笑]是的。是的[音乐渐渐消失]有终点— [保罗发出大舔的声音]这里有一个结局。

PF “请不要再舔我的耳朵了。”他们就像,“如果我用无人机来做呢?” [音乐上升,单独播放五秒钟,下降]。嘿,有钱!

RZ Yes, [音乐淡出保罗。 [暂停]

PF 我是Postlight的首席执行官。而你是总统。我有礼貌地请您告诉我有关Postlight的功能。

RZ Postlight是位于纽约市的一家设计和技术商店。并且我们制定战略,起草,绘制,设计和构建内容。我们将做所有这些事情。我们喜欢我们可以从头到尾做到这一点的事实。从“我遇到问题”一直到“检查此原型”。一直到“这是真实的东西”。

PF That’s right.

RZ Bang it out.

PF 如果您需要成千上万的人在线阅读,在线购买,在线更新和管理帐户,填写个人资料,

RZ Talk to each other.

PF 究竟。他们之间的交流。您正在尝试了解大型数据集,并且需要它看起来不错并且可以真正接触到人们,并且您希望有人 关心 关于那个。那是我们。

RZ Yup.

[10:37]

PF 第五大道101号,[email protected]。保持联系。我们会与您取得联系。该电子邮件直接发送给我,Rich [音乐渐渐消失]。让我们回到有关Facebook的大讨论[音乐独自播放七秒钟,然后逐渐降低]。

RZ 所以有这样的崇高[音乐淡出]要求扎克伯格吹号,对吗?

PF 哦,是的,“我们将建立一个新的治理系统,并且将会有一个新的事物。”

RZ “这仅仅是为了使人们相互联系,每个人都变得伟大或其他。”

PF 关键是您可以在熟睡中写下使命宣言。就像,[用鼻音]“将世界连接到那些有想法和爱心并[想要连接的人 轻笑与具有吸引力的品牌进行贸易!”而你就像

RZ 然后桑德伯格出现了!

PF Oh yeah.

RZ [大笑]这就像十年前。她说够了。

PF 我不能恨她。她是一个很好的接线员。

RZ 她是一个真实的人,我没有什么可恨的。

PF No —

RZ 她进来说,“哇,哇,哇,哇,我们是公开的。我们值得在纸上引用/取消引用“十亿”。现在该转动旋钮了。他们离开了。”她把它变成了广告主,对吗?

PF [沉重的叹息]这很棘手,对吗?

RZ -几年后,对不对?几年后[我受不了Facebook]。

PF 我受不了Facebook。每个人都为之生气 依靠 但我要去Sheryl Sandberg工作。

RZ 我确定她是一台无情的操作系统。

[11:50]

PF [相声]她是机器!像秤一样[yeah!]她可以操作。

RZ 这很棒。我是说,就是这样,但是您所拥有的是您从那个资本主义愚蠢中醒来的(正确,正确),对吗?然后您意识到,“好吧。我们在这里得到了什么?我们是否已经积聚了20亿人口,而且一切都变得很好,我可以做广告来宣传新的运动鞋了?”

PF No. 没有。

RZ 当您这样做时,会发生某些事情。

PF 不只是这样上市公司的规模叙事非常脆弱。就像您只是……到了这一点,您的市值达到了20亿,而市场正走向“ 2.5呢?”

RZ Yeah.

PF 然后您会说:“实际上,这将非常困难,因为他们没有药品和食物,[是的]我们现在还没有真正适合他们的设备。”市场就像,[犹豫地,高音]“是的。”

RZ 但是市场想要它想要的,对吗?它想要,“我给你一美元,让我两美元。”那就是市场想要的,对吗?

PF [相声]“你告诉我更多。我想要更多。”

RZ 这是非常基本的,但是[是],您知道吗,市场在考虑马其顿黑客吗?

PF No!

RZ Probably not.

PF No.

RZ 他们只是在想,“你知道吗?在这里保护您的侧面。不要让这种情况崩溃。” [是]对吗?因此,发生了什么……我没有确切的细节,但他们的安全负责人于2016年开始写备忘录。 [哦确定]并且他无法引起任何人的注意,他不断写'em和写'em,然后他爆炸了。他写了一封特殊的电子邮件,发给了所有高管,甚至是那些本不该收到这类电子邮件,却不知道该怎么办的高管,然后又发给所有高管。

[13:11]

PF 富有,您去过尼亚加拉大瀑布吗?

RZ No.

PF Ok, it’s 大声.

RZ Ok.

PF 好吧,想象一下尼亚加拉大瀑布是否是赚钱的。只是金钱浇在它上面。

RZ [轻笑] 对。

PF 好?在这里,我是安全人员,您准备好了吗?

RZ Yeah.

PF [从远处,隐隐约约]“伙计们,有问题!”

RZ “有人扔汽水罐!” [大笑]

PF [发出深沉的嘶嘶声,低沉的声音]“伙计,有问题!”

RZ Fair enough.

PF 那家伙就是这样他就像[完全],“对,对,对,嘿!我是安全负责人。您 需要 听我说,”他们就像“我听不见[轻笑巨大的尼亚加拉大瀑布现金瀑布。”

RZ Yes.

PF That is 真 大声

RZ 而且,您可以证明这些人只是自私的人,只是冒着口角赚钱而已,但是您也可以证明,当您将20亿个人放在一个盒子里时,他们只是对人类的未来感到乐观。这是一个非常棒的地方,手势是“我喜欢你”,“我爱你”,“我在为你哭泣”,“我在笑你所做的有趣的[不—神色,上帝保佑—]” ,这只是-这都是乐观的。没有中指,对不对?

PF [相声]上帝从富有的人手中拯救了世界。我认为这仅仅是-这是另一种。

[14:16]

RZ [口吃]我不认为这纯粹是–我认为他们认为,“让我们放在一起[不],让人们看到他们姑姑的砂锅在Facebook上冒出来,一切都会很好!”

PF 而且他们不坐着-他们坐在那里看着进度,-course当然有问题!有二十亿人! [会有一些问题!]将会有问题。就像有人生病一样。就像是,你知道,当你得了癌症时,你会说:“好吧,我们要去治疗。不用担心。”然后它就失去了控制。

RZ 它只是失控了,你知道吗? —关于Twitter的叙述完全相同。

PF Yeah [叹气]。

RZ Twitter说:“你知道吗?我们将使每个人都成为发布者。每个人都是广播员[是的]然后我们走了。”这是一个污水池。我的意思是……保罗叹了口气] Twitter上的东西-有好东西。我可以在Twitter上发表演讲,我会很好的,但是有很多 很多 在Twitter上到处都是感染,对吗?就像只是-他们丑陋,他们……-他们是卑鄙的,他们是……-他们的语言很暴力。

PF And cruel.

RZ And cruel!

PF 实际情况是——Twitter上的残酷程度超出您的预期。

RZ 但是我要给Twitter-Twitter领导层相同的权限。他们是 大概 乐观的结果。

PF 好吧,这就是问题:这不是关于您和我给他们通行证,因为我们有点混在一起,我们就像,“哦,明白了。事情发生了……”,你知道,我的事情总是像伦理学并没有很好地扩展。就像平台一样-平台是巨大的[是的],要想出一个好的道德体系真的非常非常困难,人们会说:“嗯,你知道,我们警告过你!”但现实是,甚至没有很多人对此事进行调查和思考。大概有数百个,而不是数百万个。您知道,这有点像[否],并且您拥有数以百万计的行业人士,并且有数百种类似学者的声音在[使声音听起来像在远处],“不,请稍等!” [是的]同时,尼亚加拉大瀑布的金钱正砸向

[15:58]

RZ 究竟。但!您现在开始看到的是几件事。一)商业流程受到威胁[右]。人们正在离开Facebook。问题一因此,现在有一种解决此问题的动机,因为它实际上会使您减少收入。

PF 好吧,让我们花点时间在这里喘口气吧?就像您的双手在空中奔跑,但您遇到的是一个非常非常严重的产品问题,并且您的产品在一定程度上会干扰世界的治理和人类的行为生物行动。喜欢你 -

RZ 这是我的第二点-就像为什么[是的]-为什么在前国会中出现Facebook和Twitter的负责人? [是]现在您不是在谈论您的收入。这并不是说您的收入没有下降,而是您在谈论所拥有东西的政治和社会影响。喜欢 -

PF 嗯,事实是,您也像过去十年,十五年一样一直在思考如何 你是 将会创造一个更好的沟通世界,等等,与此同时,政府对此也不了解。他们将其理解为一种促销工具,并且

RZ 他们只是不知道要去哪里[是]。坦白说,我认为这些平台的创始人和运营这些公司的人也不了解。

PF 好吧,这是真的,对吧? [我的意思是]没人知道他们拥有什么。

RZ 他们领先于,“好吧。我们必须让数百人注意色情。”

PF Yeah.

RZ 只是不会发生。只是……这是存在的。色情无法在这里进行[是],因此他们领先于色情。

PF 是的,或者德国就像“没有纳粹分子。没有纳粹的东西。”他们就像,“好吧,我们要封锁所有纳粹的东西。”

RZ 他们只是……-那是……————这是明确的,它是必然的。所以 [口吃],您不必—您不必为此制定法律。只是,如果是色情片:不! [是的]即使看起来像色情片:不,对吗? [是的]所以他们领先了。

PF 好吧,他们会在菲律宾雇几千人看照片说是或不是。

[17:37]

RZ 这是一笔真正的投资,对吧? [是的]要注意平台的完整性,但是他们没想到的是 动态 可以把握的事情,虽然微妙得多,但实际上却更加阴险。

PF 好吧,我们要明确一点:他们不是狡猾的商业领袖,而是空想主义者。您知道他们确实[相信]相信自己正在建立未来。

RZ 我— I —认为是对的。并且看起来他们可以同时赚很多钱。对他们有好处。但是我……我认为他们做错了。对?我们看到了。

PF 据他们所知,他们一直在做正确的事情,直到不做。发生了什么事,他们创造了难以置信的易于游戏的系统,而且实际上有很多好的警告。就像是这样的人:“嘿,我真讨厌每天被陌生人告诉我我是垃圾[是]。我认为那不酷。”他们就像,“嗯,你知道,言论自由。”

RZ Right.

PF 就像他们忽略,因为我认为他们收到了许多其他信息,包括积极,财务,进步和领导力,或者,您知道,世界上的信息正在出现在平台上,他们将参加会议和每个人都会说:“当然有问题。当然。”

RZ 他们说的是“应对”。

PF 但是他们[没有]假设是,就像他们已经达到一个规模一样,外国国家情报机构将开始像过去参加克格勃和中央情报局之间的伟大比赛一样对他们进行游戏。就像我的意思,您知道,Twitter没有CIA级别的设备来响应和预测该平台的风险。

RZ That’s right.

PF Twitter上没有Langley。有,你知道

RZ 不,我的意思是,他们可能已经拥有该行为准则[no-],然后他们拥有负责监管该行为准则[yeah]和-等的人员。

PF 然后是一个照顾杰克·多尔西(Jack Dorsey)胡子的人。

[19:17]

RZ Dorsey可能也有一个奇怪的后院视频,我们还没有看过[保罗轻笑]。我们在一个奇怪的地方,伙计。各地的领导[保罗叹了口气]这些非常重要的平台-这就是我们目前正在寻找的平台。坦白说,谢丽尔是唯一一个看起来像人一样的人。

PF 与桑德伯格(Sandberg)在一起的事情是,如果她能够锁定真正需要改变的东西,你知道,我认为她基本上是一个有钱但相对道德的人,将不惜一切代价保护公司,而且我认为她会去,“让我们创建我们需要的任何运营结构,以免再次发生这种情况。 [是的] Cuz我喜欢股市上涨和《纽约时报》没有说我们邪恶的时候[是的]。这就是我真正喜欢的两件事。”

RZ 是的,我的意思是她因回应晚而受到批评,而且-他们真的来晚了。好像只有一个太多 60分钟 在您真正让他们动员并处理它之前,您需要先解决这些问题。

PF 这有点让人着迷,对吗?因为我们在-特别是与Twitter一样,我们与领导层中许多人的隔离度是一两个百分点,对吧?因此,您可能会在某种程度上思考-像我们这样的人一样,“哦,伙计,这很糟糕。”你知道[是]你只是……我正在写。 —正在进行对话,他们不受对话的影响。

RZ 香蕉是什么,不是吗?

PF 有气泡。真的有泡沫,我想你要做的是,“哦,我听到那些声音了。它们非常重要。我们真的很想听听所有声音。”但是,您听到了太多的事情,上帝知道作为一个人……我知道,我自己也不想走在大街上,有人告诉我,由于以下原因,我患心脏病的风险更高我的肥胖。我想走在街上,有人说:“嗨,保罗!你好吗'?”对? [丰富的笑声] [轻笑] 我知道!第一件事是真实的,但是我真的不能喜欢 不断地 每天都要处理。我需要完成一些工作。我得去上班。我不能-就像我不能-

RZ 只是……他们只是不知道他们手上的东西。

PF 是的,不,—有些人到这里来是,“嘿,你们实际上会杀死我们的公民社会。真的很糟糕。”他们就像,“ Dude [口吃], 这是可能的。它是真实的。 [是]我明白你为什么这样想。我开会,然后又开会,然后实际上我开会是为了[丰富的笑声]接下来的36年。”

RZ “而且我们必须计划假期聚会。” [大笑]

[21:25]

PF “我们参加了假日聚会,我的意思是,你知道吗,就像……-你应该在这个地方看到美国运通卡的账单。所以我们得像—我听说您,我们杀了社会。就像我明白了。不,我明白。我是认真的。真的很抱歉,但是我要拿杯冰咖啡,嗯,您应该给我发送电子邮件,我将在本周晚些时候与“不要杀害社会”组织的人聊天,不用担心。我们会处理的,”然后您参加该会议,然后说,“嘿,[]你忘了—你忘了提及不会杀死社会。”像谁会拥有那个?谁负责不破坏我们的文化?就像没人举手一样。

RZ 然后,在他们身上吗?我认为最终会出现这种情况……

PF 是。不幸的是,当您构建一个巨大的平台并成功了时,

RZ 这些是对的吗?这些人有能力写出有效的法律吗?

PF Probably not.

RZ Probably not.

PF 首先,政府可以采取一些措施,例如参加Code Academy训练营。我的意思是就像这里的东西。

RZ 一种方法就是他们所谓的行为准则,对吗?

PF Yeah.

RZ 您所看到的是……我要戴上律师帽五秒钟[go],是最容易执行的条款和行为守则。因此,如果您要威胁对某人的暴力行为,那是非常明显的,对吧? [mm hmm]因为他们想做的是避免对那里发生的事情有主观判断[yeah],对吧?因为

PF 杜德(Dude),他们终于终于永远禁止亚历克斯·琼斯(Alex Jones),但这是他喜欢在听证会之外对杰克·多尔西(Jack Dorsey)尖叫的第二天。

RZ Right. 是的 不

PF 就像,“真的吗?现在?今天?今天是今天?”

RZ 我知道。我知道。事情是……尽管如此,但它仍然比它更微妙。那样还不够。暴力威胁不足以使问题真正解决。

[23:01]

PF 看到这就是问题:这是可怕的讨论,然后您看到

RZ 那会是法律吗?

PF 我不知道你看到扎克伯格在国会的证词。他坐在他的大男孩椅子上,他说:“嘿,我准备和你们一起解决这个问题。”因为他们实际上确实是这样,“请告诉我们您想要什么。”但是,您没有一个国会愿意为共和国和世界之类的利益真正创建监管框架。马上。我们只是没有它。

RZ 这很复杂,这是一个未知的领域。我认为,最终实现这一目标的唯一方法是实际的法律,在此法律中,您犯罪时会犯罪。

PF 我得说我认为这是正确的,我认为这是一个公民社会的代价。

RZ 所以我想对托马斯·霍布斯画一条虚线。

PF 是的,你知道这将是残酷的,因为在推特上出现像模因领主一样的小家伙,就像你认识好的左撇子士兵一样,“有人应该砍下你的头,亚历克斯·琼斯!”他们会—然后就会出现,“那是允许的吗?”

RZ Yeah, right.

PF 你知道的,他们会说,“显然这是个玩笑。”就像,“是吗?”

RZ Right. Exactly.

PF 因此,这是— call你—你可以呼吁一件事,但这只会是一场灾难,一场噩梦,就像人们将入狱一样[yeah],而且将会是—,以及政府将人们入狱的所有其他问题谁会做某些事情,然后像其他所有事情一样适用于此。只是 -

RZ This is 真 hard.

PF 只是[这是—]会吸—这就是接下来的15年。或只是[轻笑]远离地狱,开始使用Signal和五人小组。

RZ 哦,看起来很,看起来部分原因是人们觉得这不是一个好地方[是]。 Peewee联赛的足球数量在下降,因为我不想让我的孩子砸头并受到脑震荡[不,这是正确的]。所以,我们要走了吗?—我们正朝着“别去那儿。那是一个 坏 地点”?

[24:40]

PF 似乎总是不可能,对吧?那个巨大的东西可能会崩溃,但它确实会崩溃。

RZ 人们不想在一个卑鄙,敌对,不真诚的地方吧? [是]然后……他们说:“就不要去那里。那不是一个好地方。”

PF 你知道我会说什么吗?这有点抽象,但确实值得思考……-有Facebook作为系统,然后有Facebook作为公司。作为一家公司,Facebook会设法解决问题,他们将成为Messenger,并且会有应用程序等。但是后来出现了Facebook这个世界上的系统,每个人都在谈论这个问题,数十亿人正在交谈,互动和共享信息。今天崩溃了。 [是]就像我们看到它倒塌一样。现在IBM曾经有一种IBM方式,现在它是一家制造大型机的大型咨询公司[是的]。微软曾经是这种意识形态

RZ 他们会以您要说的为准[是]。他们会想出其他方式—他们的占有率如此之大,他们与人的接触也是如此之广,以至于他们还会做其他事情。

PF 那个世界的整体系统……

RZ 让我问您一个问题:您愿意每月为安全的空间支付十美元吗?

PF 当然可以。坦白地说,我的意思是肯定的,尤其是如果它喜欢[轻笑]随Spotify [丰富的笑声]。你知道我的意思?就像[确定!]一样-就像把所有媒体都放在桶里,然后让我与朋友聊天。您知道,如果您是提供商,Facebook的成本将非常高。就像我觉得在Facebook上经常谈论的人一样,诸如坏事之类的话。我就像—我一直都很专心[是的],这不像其他东西那样真实。就像他们只是在摸索。我想说:“我是什么?我在这里做什么?” [是的]作为父母,作为父亲,作为公司所有者,作为社区成员。

RZ 因此,您已经创建了环境。对?已经创建的这些虚拟环境对许多人来说似乎已经开始变得毫无吸引力了。点一。因此使用率下降。因此,股票价值下降。

PF 我什至不认为确实没有吸引力,我只是觉得有点疲惫,过了一会儿就足够了。您知道自己看电视节目的感觉,然后喜欢第三季[是的],然后就像“呃……”,然后就渐行渐远。

RZ Yeah.

[26:35]

PF 那就是-是大众-

RZ 我认为这是其中的一部分。

PF 这是真正的危险,对不对?就像有人强烈讨厌您一样,人们强烈讨厌Twitter,这表明该产品存在某种压力和戏剧性。

RZ Right.

PF 或者您可以像Google一样,只是像 基础设施 就像您知道—您知道他们只是—您[整天都在使用Google,它在您的手机中,等等等等。但是Facebook有点像,嗯。好。

RZ 是的,我的意思是你要说的是光芒。

PF 你就像,“哦,天哪,我不知道-”

RZ 但我认为不仅如此。我认为这就像我再也听不到该新闻中的另一个Facebook丑闻报道。喜欢这个地方吗?我要去哪里?喜欢 -

PF 好吧,因为当您得到它时,它也是如此超现实……记住扎克伯格做完这个证词之后,突然在纽约市各处出现了诸如“ 脸书真的很在乎!真的发生了变化。”就像您搭乘地铁一样

RZ 只是令人毛骨悚然,对吧? [口吃]这是

PF 是的,不,我一直期待着R列车上的电视,就像电视上的广告一样,“嗨,保罗,[轻笑] 脸书希望您知道我们将永远不会追踪您。”你懂?

RZ 所以我的意思是忘掉用户一秒钟。我的意思是,这些平台如何被用来操纵选民和俄罗斯的干预等等?

PF 事情就是这样-他们的反应是PR,因为他们对此不了解-喜欢如何大规模地工作。就像他们搞砸了一样糟糕,也许他们没有搞砸,但他们建立的系统 so 被剥削,他们的反应还不够。

RZ Yeah.

PF 从文化上讲,从总体上看,我们似乎已经走了……-尽管事实上总统很酷,但我们……-我们实际上不喜欢外国国家特工操纵我们的新闻。您知道,我们已经做过很多次了,我们很擅长,知道要花些什么,然后就说:“不要对我们这样做。”

RZ Yeah.

PF And —

[28:15]

RZ 好吧,我的意思是,每个人都在尝试对每个人都做到这一点[是的,当然]。我们要清楚[不,我知道],这些都是小规模的提议-侵略[是],我们会做出相应的反应,然后说:“您知道吗?没有适合您的大豆。 [是的]或其他。” [是的]我认为我们要指出的是,这比起初创企业要重要得多。

PF That’s right.

RZ 而且那些忙碌的人们,我不认为他们是邪恶的。我认为他们是–他们的任务是为投资者争取最大价值,并且[也]-不违反法律。

PF 他们对非常不同的事情负责,本质上说,它们是在管理民族国家

RZ 究竟。事实证明,他们创建了一个民族国家。

PF 股东不是选民,对吗?他们没有被选到这个位置,他们没有责任,这个事情,他们是不公开的方式,我们希望政府能够[正确]但他们在一种准政府的工作和你知道,外国国家行为者在干涉他们。您看到的是那样的系统无法正常工作。像企业,庞大的社交网络以及20亿人口一样,这是治理等方面的新途径。它没有像我们的政府那样不切实际,混乱不堪的免疫系统。

RZ 究竟。我认为,很高兴看到免疫系统如何在政府内部发挥作用,尽管存在缺陷和丑陋,但也很高兴看到我们谈论独裁统治。法西斯主义等等 真 不是什么

PF 不,但是有数以百万计的人开始工作,并确保文书工作被正确填写。就像他们还在继续[yeah]和-就像该系统一样,它是按照这种方式设计的,他们认为所有可能出错的地方都将导致他们-really他们确实尽力为您服务。很多人都这样做[是的],而Facebook表示可以提供服务,但它确实不知道其主人是谁。

RZ 还没准备好不是,没想到[no]不承担这项责任。

[30:10]

PF 是的,它是-它的治理系统没有制衡机制,您只是看到这里爆炸式增长。

RZ 是的,我-,看,我要在这里过来。这不是因为他们-他们没想到-it预料到了,否则他们变得盲目了。这是因为这样的事情会减缓增长[是的],因为如果您开始制定这些规则,而那些减速带在不同的地方,则增长会放缓。

PF 这是加利福尼亚的纯粹意识形态。

RZ Growth!

PF 这是硅谷的梦想,对吧?尼亚加拉瀑布(Niagara Falls)风格的钱不仅涌入,而且周围的每个人,从最初的投资者到所有员工,都在说:“我们一起走这条路。”

RZ 是。是!是!是!是!无论是内部的变化还是政府内部的变化,无论是内部变化还是外部变化,都会减慢增长速度。

PF 我们的位置也充满摩擦和混乱,但是男孩,他们在路上吗?我认为[这很重要]他们被狠狠踢了一下。他们在火车上,正沿着铁轨往下走[是的],突然间好像再也没有铁轨了,[轻笑]他们这样做-他们希望那列火车继续前进[是的,确实是]。因此,您知道,这里没有一个简单的答案,我想我们要告诉人们的是:是的,请注意未来十到十五年的监管框架。

RZ 我认为这是完全正确的,并且该框架会减慢增长[是的],这就是需要发生的事情[保罗叹了口气]嗯,这是不可避免的。

PF 当您看到有关NSA,恐怖主义和在线儿童色情制品的信息时,例如我们……某些事情,作为一种与文化相关的文化,我们find不容忍。像[hmm]这样的网络和区块链一般来说,我们会竭尽所能,以防止传播此类信息和此类行为。

RZ 是为了保护更大的利益。

PF 那就对了。所以 -

RZ 那是唯一的方法。

[31:52]

PF 这就是我们所拥有的体系,我们的意见一点也不重要,因为这些将是民选官员的集体行动。

RZ That’s right.

PF 这是 - 这是奇怪的是你会开始看到 - 这是今天股市,但十年后它的民选官员说,“这是[音乐渐弱]它将如何发展。”

RZ That’s right.

PF Alright, Rich.

RZ That was 很多.

PF It was 和 it’s —

RZ 但是你知道吗?有时我们必须解决一些大问题。

PF 我喜欢-我喜欢这些对话,因为它-我们生活在这些平台的阴影下。大家都这样做。

RZ 我的意思是真实的我们住在 in 他们。

PF 是的,我们这样做了,因此-感觉到,作为公司,与管理机构不同-与管理机构不同,它们真的不欢迎批评。

RZ 不,他们得到了他们的东西。

PF 是的,他们不想让您谈论它,所以感觉很好。感觉 咕od 谈论Facebook。全力以赴。像我这样的。

RZ I 喜欢 您。

PF 戳 我。

RZ []我想戳戳不见了。

PF 不,我想您仍然可以戳。你得挖一点。

RZ 戳开,大家。祝你有个愉快的一周。

PF [email protected]。再见! [音乐加速播放,独自播放四秒钟,然后逐渐消失]。