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学校生活与现实生活之间存在差异:在本周的“轨道变化”中,保罗和里奇与视觉艺术学院设计产品MFA主席,设计网络Core77的创始人艾伦·乔奇诺夫(Allan Chochinov)坐了下来。我们谈论的是谁真正可以教人,如何通过巨大的问题,“design thinking”,以及浪费了多少时间在会议上。

艾伦分享了他两个令人难以置信的医疗UX设计时刻’目击者-建立了用于HIV检测的家用诊断工具,并创建了快速连接的假肢。这两种方案都需要对消费者体验和实用主义有同感。这些小的设计手势可能会产生很大的影响。

成绩单

保罗·福特 您是个敏感的人。

Rich Ziade [相声]你五十多岁了,艾伦?

艾伦·乔奇诺夫(Allan Chochinov) 是的,是的。

PF 有点

RZ 您看起来好棒!

PF [相声]当你意识到。 。 。

交流电 我快57岁了。

PF 是的

RZ 什么?!?

PF 我知道,这是[士力架]我们进行了这次对话。

RZ 哦,他有LSD-

PF 看看美丽的头发

交流电 我妈妈的[串扰听不见]

PF 是的,有些灰色。 一些 灰色。

RZ 我-我现在看不到他的脸,但额头很大。

PF 不,不。艾伦在这方面刚刚中了彩票。

RZ 哦,是的,是的。我们在录音吗?

PF 我们是。我们正在谈论-

RZ Steph,随时将这些内容放入[笑声]。

PF [咯咯笑]我们谈论的是艾伦(Allan)多帅[声音逐渐消失,音乐逐渐消失,单独播放18秒钟,声音逐渐降低]。艾伦·乔奇诺夫(Allan Chochinov)长期以来一直是纽约市技术和设计的关键人物。我们先讨论一下,但是首先要说的是,您在视觉艺术学院运行了一个程序。

[0:56]

交流电 对。

PF 该程序的名称是什么?

交流电 呃[音乐淡出]在设计产品中的名称为MFA。

PF 好。那-[是]好的。让我们分解一下[]。

交流电 我们应该。我们打算让它成为未来的证明,而它实际上是成真的,因为-嗯,我的意思是,想法是一切都是设计的产品[mm hmm]。因此,每种设计:平面设计;工业设计;服务设计;互动设计,社会创新设计;大量的业务设计—

PF 因此,一种新的设计(例如,您知道,突然有一种新的方式)

交流电 嗯,是的,从根本上来说,无论是多学科还是通才[OK],但有趣的是,人们看到产品设计一词,他们认为我们是工业设计计划,并且我们确实在教授工业设计,

PF 就像做茶壶一样,是的。

交流电 但幸运的是,我猜大约四,五年前,交互设计师有点像[士力架工业设计师—

PF 其实那是-男孩,我们做到了,不是吗?

交流电 就是-有趣或令人心碎,取决于您站在哪一边。

PF 不,对我们来说很有趣。是的我们在享受它。

交流电 因此,我的许多同事一生都在努力帮助人们了解工业设计师的概念,您会说,“我们正在-我们设计产品”。 [哦!]产品设计。那比较容易。现在就像,“哦,什么平台? Facebook的?”

PF [用力呼气]我们以此摧毁了一切—

RZ “我们”很多-

PF 不。但是您知道我们说过“产品设计”多少次了吗?

RZ 我们跳上了它。我们确实跳上了。

[2:17]

PF 是的

交流电 你懂?很多人都说一切都是交互设计,一切都是体验设计。所以-

PF 这是真的。

交流电 好的。

PF 好吧,请告诉我们一点-这个程序,这是一个研究生程序吗?

交流电 对。

PF 它有多少学生—

交流电 每年大约有18名学生。呃,是单曲每个学生都参加每门课程,没有成绩,这真的很有帮助。因为我们想要最大的风险,而且,我们的出发点是,而且,我们真的要像一切都坏了一样,在这方面领先一步。这样一切都可以被重新构想。我不会对最佳做法持怀疑态度,但我们肯定会对做某事感兴趣,因为我们做不到这些。

PF 嗯,嗯,你曾经给我一个建议-不。这非常非常有价值。只是生活和学校之间有真正的区别。

交流电 是的

PF 确切地说,当您在学校学习的不是针对现实世界的练习时,就不像是“这里:为明天学习这些难以置信的必要技能”,其中一些必须存在,但要做到最大就像“让我们打破事物;让我们找出来。我希望你成为思想家。”

交流电 是的我-我仍然很同情那个我认为您需要的,尤其是研究生,这是一个两年制的课程,而且您知道他们是成年人,他们是选择回国的人上学时会有一个奇怪的现象-就像当我与潜在学生或准学生会面时一样,您知道,他们对这个地方的想法是,他们想在毕业后毕业。因此,他们正在尝试寻找合适的研究生院,以使他们从现在的位置转到未来的愿景,或者是完全不是通过研究生院将其从这里带到那里的合适媒介。嗯,但问题是,毕业学校的工作是喜欢把你混在一起,因为你知道你在哪里和想去哪里之间有几年的时间,实际上,即使是在头两个月之内,您以为自己想要变得不再看起来很有意思[确定]。而且-将来-研究生院的另一项工作是向您展示您甚至不知道存在的所有其他潜在未来,正如您所知,其中许多甚至不存在。

[4:16]

PF 他们在这段非凡的旅程中做了些什么?

交流电 您知道,我们有一个非常有目的性,非常社会化的项目与非常幻想的项目之间的真正结合,我们实际上有一个名为Design Delight的课程。

PF 好。

交流电 嗯,您知道几个突出的项目,Smruti Adya就是她所做的项目之一-她正在做一个假肢[mm hmm]嗯,肢体丢失和肢体差异的项目,而且很多这样的事情他们真的可以打开句子,就像他们的主题专家之一或他们的其中一位,您知道,用户访谈将说出一些可以改变一切的内容。因此,她正在面试一个失去了腿的女人,她说:“你知道,深夜,我必须去洗手间,有时我会爬到洗手间。 [Oof]因为它是-是的。因为它是如此繁重……”

PF “我不想把我的腿穿上-”是的。

交流电 而且您知道,那确实对Smruti产生了影响,我想,就像她在一两天内就砸了这个设备一样,它实际上是–它在网站上,名为Swift,本质上只是一根白管,可以扩展一点,您可以在Shapeways上打印出来-您可以知道,测量和订购一个尺寸,或者可以在Amazon订购多个尺寸,就像您可以滑过机会主义肢体一样上,不必爬到浴室然后回到床上。因此,这些产品对我来说是惊人的,因为对于一个令人难以置信的小[um]来说,这不是一个-有一个-令人难以置信的很多,我只是喜欢设计功能的概念,您可以在其中做出一个小的手势并获得它带来了非凡的影响

RZ 通常我-我认为是-

交流电 视觉效果非常令人信服。我的意思是像您一样-您应该看到工作。

RZ 我的意思是-经常(经常)-当某个大公司的设计或设计部门通常是由市场驱动的,对吗? [嗯嗯]好像是时候该让我们买个小小的蓝牙耳机了,因为苹果公司推出了小小的蓝牙耳机[是]。

PF 对。

[6:19]

RZ 那去吧,对吗?这根本不是由问题引起的。当然,每个人都希望使用较小的耳机,但确实[是]催化剂被证明是竞争者[保罗进来时落后] –

PF 好吧,“我要-我要在上面留下自己的印记。”

RZ 你知道,“我要把我-我们得-”

交流电 [相声]当然可以。

RZ “-有'em。”

PF 是的“我们的将是紫色的。”

RZ 是的确切地说是-和-[口吃]与您刚才描述的内容形成鲜明对比,对吧?那是-

交流电 是的我的意思是,您知道,我实际上不会谈论和思考太多的共同点之一,但就目前而言,我将是美丽。我的意思是说,这件事很漂亮,所以我们可以说整个设计过程都是“有目的性”的,从工业设计师称之为“皮肤工作”的所有事物中,您都知道,例如,非常时尚的造型,拿一件东西,把它裹在漂亮的东西里,或者真的重新思考问题。您在重新框架过程中所做的一些事情,比如说有一个客户来找您,他们认为他们想要一些东西,并且您知道,这足以开始,但可能并非您最终要做的事,并且在确定范围的过程中遇到问题,整个参与的重新设计将是最重要的部分。在我看来,包括设计产品在内的任何类型的设计都是如此,只是产品设计确实[轻笑]努力。

PF 对。

交流电 您知道:材料;技术;劳动习惯;供应链。没完没了。

PF 我们一直在寻找。就像什么都没有—人们走进门,准备好让合同动起来[是],这是我们不希望他们这样做。

RZ 好吧,实际上,这是违反直觉的,对吗?我们实际上得到了'em-我们想放慢一秒钟。

交流电 是的,您想增加一些他们不想要的摩擦,

[7:49]

PF 没有!尤其是如果他们准备出发,那感觉很糟糕,

RZ 我们也想-我们也想关闭业务。 [是]所以对我们来说也有点奇怪,但是您也不想结束–走到一条道路上,就像您在做a)站不住脚的事情;或在将来没有多大意义。

PF 您知道我所学到的是,每个人都像您一样知道–您不想炸毁–幻想时刻对于您的想法绝对具有变革性非常重要。因为您实际上开始前进的过程是“我有一些这样的想法”,然后您开始发现它们在周围走动时被现实所戳,然后弄清楚自己在做什么。真的在做生意,为什么要这么做?你懂?您会影响什么?因为任何一种,尤其是技术方面, 任何 您想出的技术创意:更智能的手表;一顶更好的帽子。没关系它将彻底改变世界,价值一万亿美元。

交流电 这就是一切-一切都是平台。

PF 那就对了。

交流电 即使不是这样,除非您在平台级别查看它,也不会查看它。我认为,系统映射是学生所做的最有价值的事情。无限映射系统映射[它们如何-什么];用户旅程映射-

PF 那些看起来像什么?只是-

交流电 最基本的(也许也是最有趣的)是思维导图,您可以将话题放在纸的中间,并在纸上画一个圆圈。然后,这些线条就会像轮辐一样散发出来;并将它们传播到其他圈子。因此,也许-就像我的背景是医学设计一样,它可能会辐射到-我们正在谈论的是工业设计,比如说人体工程学。然后它可以辐射到监管部门,然后可以辐射到金钱。嗯,非常接近那将是保险,然后付款人和收款人将围绕保险泡沫,然后您开始围绕每个车轮制作较小的自行车辐条轮,突然之间,您便会在墙上贴上这张地图。然后,在完成之后,我们将很快进行一次我们称之为系统映射的旅程,即

RZ [相声]好吧,

交流电-您将在这里开始进行一些整理,这不仅像墙上的墙一样。当您向客户或真正的所有人展示这些内容时,很可能是他们第一次看到他们的工作,而且通常只是,他们的下巴掉了下来。因为没人给他们看照片,

[10:00]

RZ [相声]他们终于缩小[是],并鸟瞰了整个视野。

PF 好吧,你自己-你自己的过程是一个谜,对吗?像谁知道你自己的过程?

交流电 绝对。与学生一样,他们是最糟糕的-在看到自己的工作时他们是最糟糕的,或者只是一点点编辑就可以使事情从好的变成喜欢的(肯定)。我的意思是,您与客户一起找到了,对吗?那你 在一开始就做到这一点,或者您-您知道,您正在挖一个自己要去的洞,有时当我对我的学生说时,您知道,当他们像这样,“我们应该怎么写我们的论文书?”我想,“好吧,想像看他们。” [大笑] [对,对]写它们-写它们就像是您实际上必须阅读它们一样,就像,“哦。好。”

PF 所以学生进来,他们想做东西,他们想做东西,设计东西,它们是什么?两年后出来时,他们感觉如何?

交流电 您知道肯定有对话,我想说他们是多语种[确定]。那就是-雄心勃勃,但肯定有对话,他们了解风险投资人的谈话方式,以及他们担心的事情;他们将了解如何向基金会推销;他们将了解UX,UI,有关图形设计和版式层次结构的许多原理。就像所有的一切一样。是的-雄心勃勃。我们要做的是,我们有很多短期课程,而不是[呵] –我们几乎-我们几乎还没有15周的课程。我相信人们可以比大多数人认为的更快学习东西[mm hmm]。另外,研究生们担心,就像他们年纪大了就知道,我—我写过这篇文章,他们年纪大了就知道自己在做决定会带来后果,所以他们不想消极后果,所以他们不会不想决定什么。于是他们读了另一本书。因此,当您拥有一个长达15周的项目时,他们便会开始,然后到第三或第四周,这会变得很困难。 [确定],您知道,因为任何值得努力的事情都会变得艰难。然后他们会说:“好吧,也许我应该尝试其他想法?”因此,然后他们转向另一个主意,然后在三四个星期后,这变得非常困难,因为任何事情[士力架值得的努力。他们就像,“嗯,你知道,现在我很担心。让我回到我的第一个想法,”然后就像这股拼命的冲向终点[右]。我确定这是相同的-生意上一样吗?进行为期七个星期的课程后,您将开始学习,然后中学到中间,然后结束,就像第二,三节课一样,您将要结束,并且您必须致力于构想,坚持一个构想,永不放弃。像[mm hmm]一样,您的想法没有改变。当然,它会发生变化和发展,但不会像“哦,好了,我要在光学方面做些事情”。因此,我们设计了焦虑的那几周,学生通常会[ 士力架]生存危机,但最好的部分是,如果我们上15周到7周的课程,现在又有了7周的新课程,因为我们可以在[mm hmm] um附近创建新课程,并且因为我们在纽约,而且很多课都是在晚上,你知道,我可以让人们对教学说“是”,而他们通常从不对15点下午的教学说“是”。但是,您知道Paola Antonelli可以每年给我们五个晚上,对吧?嗯

[12:45]

PF 那就对了。她是MoMA的执行董事,对不对?

交流电 是的,她在现代艺术博物馆。

PF 是的

交流电 嗯,她今年实际上在放假,而且还希望她可以在五个星期内将其杀死。

PF 当然!他们毕业后会去哪里?

交流电 我以为那将只是创业之城[mm hmm]。你懂?就像我一直将它视为领导力计划一样,它是如此的悬念,但我确实有一个想法,那就是将会有更多的公司推出[mm hmm],我认为我有点天真,我加拿大人。还是加拿大人。我来这里已有30- 32年了。

PF [大笑]它永远不会离开你。

交流电 啊。我想投票。我的意思是,你知道,那是-

PF 是的

RZ 哦,你还是加拿大人 公民.

交流电 对我是。

RZ 但居住在美国。

交流电 是的,所以我低估了这件事的经济负担。我的意思是-

RZ 我正要开个玩笑

交流电-研究生院是如此昂贵。

RZ—您刚刚欠了他们']。

PF 是的

交流电 是的,我知道,他们为此担心。

[13:31]

PF “您欠我80,000美元并创办了一家公司-去创建一家公司。”是的

RZ “祝您创业顺利。”

交流电 而且,您知道,还要增加生活和饮食成本 他们没有赚钱,对吗?就像他们在学校时没有工作[确定]。因此,无论如何,机会成本都是巨大的,所以他们得到了IDEO和Frog,SYP和Johnson的工作。&约翰逊喜欢很多真正的伟大公司。然后是中小型咨询公司,而且实际上只是在最近几年,学生们才离开了-离开了那些,也许是他们的第二份工作-

PF 对。

交流电-并自行开始。我知道但我没想到的另一件事是,就像没人在任何地方停留超过18个月一样。因此,我可以-当某些学生非常担心,例如选择合适的第一份工作时,我可以让他们平静下来,而我的意思是,“您知道,不必太担心”。

PF “你要走了。”

交流电 “您-无论如何您都会离开。”

PF “一年零六个月。”

交流电 而且这过去更像是广告代理商模型[mm hmm],您知道,您每16或18个月或任何惯例离开一次,就可以提高薪水,但您知道,富有创造力的人 不安。嗯,他们想要新的挑战,而且,学校以某种方式使情况变得更糟,因为这会困扰他们,就像两年中的每一天,每一周一样,使他们着迷于所有这些令人着迷的事情,然后他们得到了在某个地方,您知道[嗯,而且您刚刚给了他们-]这不是每天的发明时间。

PF 您已将他们作为教师,顾问和朋友的经验带给了纽约市各地的思想领袖。

交流电 是的

RZ 谁-谁在做出色的工作?

[14:56]

交流电 好吧,实际上,我的意思是回到我的一个学生Souvik Paul,他实际上是在将他的论文变成一种商业产品,叫做Cathbuddy。它被称为清洁浴场。在他去读研究生课程的前两个星期,他的一个朋友出了车祸,瘫痪了,所以又回到了瘫痪状态。他知道,他的论文是他想要做的—从事轮椅工作,但他发现的一件事是,如果有足够的预算,一个月可以得到多少个一次性导管,您知道,这是行不通的,通常这还不够,保险需要支付什么费用,人们正在消毒自己的一次性导管并重新使用它们。这就像非常特定的设计挑战。他们使用的是Clorox和微波炉,我的意思是[保罗叹了口气] –那里真是一场灾难[是],对吧?因此,感染的风险-

RZ 哇。

交流电 是的这就像-这是-大事。因此,他想出了一种使用紫外线消毒的设备,您可以将用过的导管放入该设备中,然后对其进行消毒,然后再次使用。自从他毕业并工作以来,他确实使这个梦想得以实现,所以它将-

PF 那很棒。

交流电-这将是一个真正的产品。就像

RZ 还没出来

交流电 还没出来,但是就像您认为那几乎是不可思议的一样。对?这确实非常具体,但是使用这些产品的人数非常多,因此类似规模的产品可能会产生很大的影响。

RZ 同样,这里没有细分。这不是城市问题,也不是美国问题,

交流电 是的,我知道。

PF 是的,你是

交流电 我认为这是一个没有被谈论的问题,这实际上使它变得更加令人着迷。

PF 您在此角色上的工作非常简单。

RZ 简单来说,它的规模是全球性的。

[16:39]

PF 我爱你的另一件事是你,我喜欢谈论我们真的喜欢,你知道,困难,令人作呕,可怕的问题。那就是

RZ 保罗,你现在在看着我吗? [笑声]

PF 你和我。是。

RZ 是的是的。

PF 是的,我们喜欢-我们喜欢吹牛,这是实际的情况-

RZ 这是一个实际的可怕问题。

PF 导管–必须清洁的导管,在收不到保险金的地方。所以你有一个代理。

交流电 是的是的,但是,那是诸如出版平台之类的设计的姐妹。所以这是‘95。我毕业于普拉特(Pratt)的'86和'87,并获得了工业设计学位,当时我的论文是关于防粘皮下注射针头的。因此,皮下注射针头不会让您意外扎到针头。

PF 知道了

交流电 嗯,HIV / AIDS就像是新鲜事物,每个人都知道,所有医疗保健行业都像是在跳蚤市场。世界需要这样的设备。我的意思是,这就像法律所规定的那样,但是在当时,它不存在,而且没有人可以再花钱在任何一种

RZ 再次说明问题。

交流电 嗯,您正在抽血或[呵呵],您正在注射[是]嗯,然后从手臂上拔下针头,然后转身,偶然地,嗯,您知道有人贴[mm hmm]或您正在护套用针头盖,塑料盖盖住针头,您会错过它,并戳住拇指。

RZ 你自己

交流电 嗯,我在那个领域工作了一年半,最终它扩展到了静脉切开术,这是实验室血液采集的一个好词。因此,从用户离开手臂到您将要获得结果的整个过程中,您可以了解用户的整个血液之旅。所以,当您将血液放入试管中时,我们现在变得非常详细,对吧?嗯,血液会积聚压力,因此,当您打开橡胶试管顶部时,它可能会吸入您的脸部,嗯,您可以通过这种方式感染艾滋病毒/艾滋病。嗯,这变得越来越可爱了,对吗?嗯,所以我毕业了,我知道我想进入医学设计领域。我一直很喜欢固体废物的大问题。我知道我想设计东西,但是我忍受不了批量生产只是垃圾的想法。所以我进入了医学设计。当然,这是个笑话,因为医学设计比任何东西都可以制造更多的塑料[串扰和笑声],就像被焚毁一样,这就像特别糟糕,对不对?

[18:51]

PF 它不像是汉堡的泡沫聚苯乙烯包装纸。这就像 [丰富的笑声]。

交流电 哦,我的意思是说其中一些设备(例如手术吻合器)的机械手,一次使用后就全部扔掉了。我必须继续对HIV / AIDS感兴趣,我为Johnson的一个秘密项目工作&约翰逊(Johnson),这是第一个家庭-家用HIV检测试剂盒。

PF 当然。

交流电 但是他们还没有准备好在上面加上自己的名字,所以就像我们无法告诉别人我们正在努力。 Mackenzie参与其中。 FDA; [哇]埃弗里特·库普(C. Everett Koop),如果您还记得这个非常心爱的[是]外科医生[是]。嗯,您知道吗,所以我就像在单向反射镜的后面,像测试此套件的设计–该套件实际上是要刺破手指,然后提供干血样本,然后再通过电子邮件发送–但是我们知道我们知道,即使在那些日子里,我们也没有像用户细分那样称呼它,但是我们知道我们确实是在关注活跃于性的青少年;我们知道,我们正坦率地看着自己,就像在欺骗配偶[确定];我们知道我们正在寻找感染艾滋病毒的高风险人群;而且这件事会被秘密完成,并且有些焦虑[mm hmm]。因此,戳一下手指

RZ 锁好浴室。

交流电 所以锁好浴室。所以谢谢。那是第一位,这将在哪里发生?会在浴室里发生的因此,在浴室中,没有很多水平表面。对?因此,我们实际上必须创建-

PF

交流电—表面上,此套件实际上已展开成表面,因为我们知道它将在某种意义上放在水槽中。

PF 这不是桌子。

RZ 你上厕所了

[20:15]

PF 您不在实验室。是的

交流电 好吧,这是在电话之前,所以-您没那么久没上厕所了。是的很好,然后得到了-因此您必须摆脱证据,因此该工具包必须以某种方式消失。

PF 是的

RZ 好的。因此,等等,我正在尝试对其进行可视化,因此您在浴室中,也许您在地板上,或者您坐在马桶上。您打开这个工具包,就好像创建了一个—我想是一个托盘。

交流电 一种平坦的表面。是的

RZ 平坦的表面。好。下一个。

交流电 最大的挑战是测试前咨询。

PF 好。

交流电 因为从未发生过,因此没有用于致命疾病的家庭诊断工具(例如怀孕工具箱)的先例[右]。对?嗯,这里的假阳性和假阴性也非常重要,因为-

RZ 赌注很高。

交流电-即使您是否定的,您也必须在三个月内重新测试[正确]。对?而且它必须是私有的。因此,我们想到了这个想法-我们想出了类似条形码系统的系统,您可以在其中拉出这张票,然后将其成形为信用卡大小,因此形状非常熟悉。您可以将其放在钱包中并隐藏。

PF 对。

交流电 但是,如果您处于没有隐藏此工具包,与伴侣在一起并且都都在做的情况下,那么这个数字就会存在。最终有一个1-800的数字,它的消除方式是,如果它是负数,您将得到一种录音,如果它是正数,则将得到一个活人[mm hmm]。因此,这确实很难做到,并且包裹cuz中有两个不同的土地集,有时您会在第一个cuz中错过它 痛[确定]。因此,即使您错过并且没有得到足够的血液,也必须再次进行。而你 害怕再做一次。就像我要用指尖疼痛的手指回家数周[对],

[21:48]

PF 噢,因为您必须不断测试这个东西。

交流电 完整的用户历程,对吗?那么,现在会发生什么呢?您没有,它没有用。您将其带回药房,想要退款吗?这应该是匿名的。对?没有任何附加名称。您尚未注册执行此操作。因此-通过这些令人难以置信的复杂性进行思考-

RZ 当然。

交流电—棘手的用户体验设计问题。

RZ 此外,还有东西在流血。

交流电 整个过程就是-[是]。您知道可以追溯到测试前咨询,也可以不用测试前咨询,因为那时候C. Everett Koop非常受人爱戴,我认为这笔交易很可能会被禁止—呃,由Mackenzie和FDA促成,如果C埃弗里特·库普(Everett Koop)撰写了该手册,从某种意义上讲,它可以算作测试前的辅导。我的意思是说它真的降下来了

RZ 这是荒谬的。

PF 哇!

交流电 —确实可以归结为:“听:人们应该去诊所。他们应该去看医生。” [对]然后在另一边,就像,“人们不去诊所,他们没有医生,人们快死了。您要这个工具包和一本小册子吗?而且没有亲自进行测试前辅导吗?还是我们是gon?因此,它真的变得如此-那是非同寻常的-

RZ 它发挥了很多作用。

交流电- 这一刻。是的

RZ 是的

交流电 因此,所有这些都是如此令人难以置信的设计决策。它投放市场后,一天之内就被删除了。 [有人难以置信/惊奇地吹口哨] 对?仿冒品一样的前进因素;类似的图形标识;基本相同的布局。我认为是在市场上-J &我只在市场上待了一年或两年的时间,就知道J真的需要本垒打&我喜欢秤

PF 这是一家大公司。是的

交流电 是的,因此,他们必须出售很多东西,而且他们会-他们会向R汇入大量资金&D代表产品,如果不存在,它就不会存在。嗯

[23:26]

PF 您不能像Q-Tips这样推销产品。

交流电 不,所有-我的意思是想象那些会议。

PF 是的

交流电 对?

PF 嗯,那也只是一家大公司。就像你打算做什么?您在那里找到了Mackenzie和FDA。这是龙卷风。 [是啊]。小艾伦只是想尽自己的职责[]。

交流电 是的,无论如何,我只是在1995年才开始教书,在那儿我遇到了Core77创始人Eric Ludlum和Stu Constantine,他们足够聪明,因为他们的论点是他们想要建立一个网站。因此,这就像进入万维网和um的两年一样,那是我开始教书的那年,普拉特足够聪明地聘请他们设计了他们的第一个pratt.edu网站,并给他们提供了一个房间和一条T1线,您可以将不胜感激。

RZ

PF 是的

交流电 是的,对吗?

PF

交流电 嗯,基本上,就像那个单词还没说完的时候就孵化他们一样[确定],所以在那些日子里,我会像一整天一样教书,真是太了不起了。像早晨的三个小时;下午三小时;像大二学生ID工作室。你可以放映电影。您可以进行讨论;做批评。这是惊人的。

PF 哦,那是一件好事吗?

交流电 这是一件好事。

PF 这么多的教学?

交流电 是的,但是我有一个午餐时间,我-

PF 我很累-

[24:26]

交流电 -是的,现在就像不可思议的[笑声],但我会去那里-我会在午餐时间去那儿,呃去Core77办公室,我想学习HTML。

PF 当然。

RZ 对于那些不知道什么是Core77的人?让我们-

交流电 嗯,Core77实际上是第一个在线设计网站。它专门从事工业设计。因此,它的收视率非常高。斯图(Stu)和埃里克(Eric)谈到,他们创建了他们希望在寻找研究生学校时希望拥有的网站。

PF 当然。

交流电 嗯,它有所有这些部分,有一个资源部分。像您一样,还记得1995年的情况吗?就像Web 1.0。嗯

PF 没有太多的网络!

交流电 不,不,我的意思是,这是-您知道这些是静态页面。实际上,我有一列叫做Contraptions。斯图(Stu)和埃里克(Eric)嘲笑我-他们说我是第一位设计博客作者,实际上可能是真的,因为我会像一个有趣的对象一样采摘并写一些类似的文章,每个月喜欢做五个。

PF 我只是担心Jeffrey Zeldman会冲破这扇门。

交流电 我知道。是的[]。

RZ 他从三个街区向我们走来。

交流电 是的,我不知道[保罗笑了],如果有,也有网络标准。所以我-我认识了这些人和嗯-然后有一个项目,我正在与Ayse Birsel一起为Herman Miller咨询。这是一个全新的概念,您可能还记得一个叫做Resolve的系统,它基于120度角而不是90度角。

PF 哦,是的!那是小隔间的未来!

[25:40]

交流电 是的,那是惊人的。

RZ 哦!

PF 是的

交流电 然后,八个月后发生了第一次Dot Com破产。就像赫尔曼·米勒(Herman Miller)无法建立足够多的工厂来制造足够多的东西一样,这简直令人难以置信[保罗相声]。不,在订制家具行业中,这是第一个。

PF 哦好的。哦,那很有趣。

交流电 真令人伤心。无论如何,所以我开始在Core77与Stu和Eric做一些咨询,而我们为此Resolve系统完成了这个项目,它实际上赢得了很多奖项,例如,金铅笔和银立方,我实际上很喜欢刻上[mm hmm],突然间,赫尔曼·米勒(Herman Miller)开始打电话说:“好吧,您能为我们的系统做到吗?” [当然!]然后我们开始像我们的物理计算一样做所有事情,

PF 嗯,这是针对年轻设计师的,这比Herman Miller的电话更好吗?

交流电 是的,[26:19?]就在身边,您知道,我们与很多很棒的艺术家合作。从ITP和—

PF 真的很接近核心,对吧?

交流电 而且它们是设计驱动的,对吗?

PF 是的

交流电 所以,是的,我们要求不高。无论如何,我最终都喜欢在两者之间运行很多这样的东西,例如,管理编辑,嗯,

PF 我看到你一直在教书。

交流电 是的,很久了  是的

PF 是的

交流电 可能是23或24至24岁。然后,嗯,这样设计发布就进行了很长时间,Core成长了,网络也发展了,一切都在爆炸。

[26:49]

PF 您每天都在上网吗?您现在在咨询吗?

交流电 您知道我正在参加-我正在参加合作伙伴会议[好]嗯,您现在知道我一生中的大部分时间都在SVA。

PF 对。

交流电 但是,是的,不是,

PF 它仍然是您生活中的大部分内容。

交流电 您知道,持续了这么长时间的事情并不多。

PF 没有。

交流电 嗯,这确实是有关的,建立设计联系并帮助人们找到令人着迷的事物或令人着迷的机会,您知道的工作机会或寻找才能。

RZ 因此,艾伦(Allan)设计了-好像有人在上面贴了两三个或三十亿个贴纸,上面写着“设计”,然后分发给所有人[是],无论是设计师还是非设计师,是的,现在,那里是一切的设计标签。

PF 好吧,围绕技术的巨型咨询公司都有设计贴纸,周围只有每个人都是设计师。

RZ 您会知道,一个术语就像“客户之旅”一样。我的意思是很奇怪-我不是以设计师的身份而是以观众的身份观看的,

交流电

RZ-看到我认为这是最近十年,更像是五年,我感觉它真的开始升温。

PF 好吧,我们-让我们-实际上-您在说,让我们问艾伦:您是否认为设计在过去十年中已经商品化?以前所未有的方式?

RZ 或形容一下,就像我一样-它爆炸了,一个我-我的意思是您可以戴上帽子说:“这不是很好吗?终于我们到了。”然后另一顶帽子是:“上帝,我们就是-我只是说-它被稀释成狗屎了。”恩,请告诉我您今天的状况。

[28:28]

交流电 我认为首先要注意的是-对此我并不愤世嫉俗,就像首先要注意的是,设计已经从被视为美学的事物转变为最终具有战略意义的事物, ?并开始出现。像您这样的阿德恩比任何人都了解这一点。对?你懂?再说一次,您将以美丽的方式制作出一些漂亮的东西-如果采用Bucky Fuller的正确解决方案,它将 美丽。您不必使其变得美丽。因此,我认为有了新的认识,

PF 如果您喜欢圆顶。

交流电 如果您喜欢圆顶。

PF 如果您喜欢圆顶。

交流电 是的

PF 是的,好的

交流电 And then the other thing that, you know, people love to make fun of is 设计思维 which, you know, um even Tim Brown would like argue is just it’s pretty common sense. 对? Like work with 您的 user; uh listen; prototype early; 和 then do it again. You know 和 iterate. And like don’t 是 an idiot. Basically. Like those [丰富的笑声]是。那是设计理论。

PF 那就是运行IDEO的人。

交流电 是的

PF 是的,那是蒂姆·布朗。好。

RZ Um 设计思维 is a wonderful thing.

PF 好 [叹气] –

交流电 好吧,但是人们-但是人们会取笑它。我认为很多人都在取笑它-首先,我的意思是:我在没有会议文章的时候谈论这个问题[//productsofdesign.sva.edu/blog/nomeeting], the word thinking is in 设计思维 和 everybody knows that design isn’t about thinking, it’s about making stuff. It’s about doing.

PF 对。

交流电 嗯,这很棘手,然后,想法是,如果您考虑到足够困难的事情,那么您就可以解决它,这简直太荒谬了。我还认为批评设计思想的人实际上从未去过设计思想研讨会。就像几个月前我在杰斐逊大学与一群um医生以及一些管理人员和医学院的学生一起跑步时,就像他们看到了上帝。就像他们无法相信一样,他们会在之后来到您身边,他们会说:“我无法相信。 。 。我什么都不知道。我不敢相信迭代的概念。例如,我什至都不知道这个词。我不知道我们可以将分辨率降低,例如,在三个页面上制作一个网页原型,或者在移动应用程序上,在三个“贴上便笺”上看到,实际上看到我们坐在会议上谈论的内容。关于,什么也没做。”就像对他们的启示。

RZ

[30:24]

交流电 因此,我认为人们不太愿意批评-

PF Well that’s the conversation where 设计思维 is brutal in the marketing message.

交流电 Well 和 that’s the thing is journalists like to talk about the over promise of 设计思维 [right] 和 of course that’s bad. And again the over promising is— is part of the problem, the— the— the journalism of the over promising part is— that’s a fun 文章 to write. You know? So.

PF 好吧,还有片刻,所有的东西都着火了,并且走得太远了。就像TED就是一个很好的例子,例如[mm hmm] TED内容中有90%是典型的杂志风格内容。包装精美,然后百分之十的点点滴滴[mm hmm]。很好,好的。就是这样-美国的运作方式以及我们消费内容的方式,但是有那么多的地方,每个人都在想:“我现在要取笑这个。”

交流电 是的,是的,不,我的意思是,我认为所有事情都会在某个特定时刻进行模仿。您知道我喜欢它之前还很酷。

PF 是的是啊。

交流电 嗯,所以我看到越来越多的人将设计作为实际过程而不是作为事物,工件或事物进行讨论或思考,这越好。那是-

RZ 真的很有价值

交流电 尤其是在一个愤世嫉俗的世界里,一切都是关于挖掘价值的。像设计过程一样增加价值。

PF 对。

交流电 嗯,越早越好。嗯,我知道Postlight就像 设计驱动,您拥有一席之地,您知道,您知道,一切都始于设计。

[31:45]

PF 谢谢,您为我们节省了30秒的营销时间[丰富的笑声]。

交流电 是的啊,真的,真的。

RZ 如果您不介意[保罗大笑,艾伦相声]我们将使用该剪辑-

交流电 耶,当然了。

PF “艾伦·乔奇诺夫(Allan Chochinov)说,” [丰富的笑声]嗯,您也知道一件棘手的事情,就是这个过程可能真的很愚蠢,而且很难像愚蠢的思维一样难以将其商品化,

交流电 嗯,而且有风险,我的意思是,如果您是设计师,则必须对歧义感到满意[yeah],而对于歧义性来说,业务也不可行。像他们一样-他们从事降低风险业务,对吗?律师也是。监管也是如此。政策也一样。所以-

PF 我认为我们能够获得东西的一种方式是

交流电-与许多人所认识的相反-

RZ 当然。太可怕了。

交流电- 生活方式。

RZ 这是一个令人恐惧的过程。

交流电 是的,真的很吓人。

PF 我们处理各种事情的方法之一就是,很难交付人们所接受的软件。在许多项目中,有一个要完成一半的过程就是:“您知道,我知道您走进去,然后您说了这个和这个,我们说我们不知道,我们不是100%确定的。事实证明,用C代替A和B会更好。”他们对不发货感到非常焦虑,以至于他们能够像过程一样聆听并对此作出反应,因为他们有经历过事情没有完成的经历,因为人们试图为他们做任何事情。

RZ 另外,透明性也是关键[yeah],就像您无法露面说:“听着:嗯,它将成为路径C。”他们-他们必须看到我们如何到达那里并参与其中-

PF 里奇有一个很棒的格言,这对60天前来说并不是什么坏消息。

[33:10]

交流电 哦,我喜欢那个。我的一切都是卑鄙的,直到变得更好。你懂?

PF 对。

交流电 一切都变糟,直到变得更好。

PF 而且,如果您只是继续讲故事,并且他们知道,路径C可能会成为我们的选择,但距离交货日期还有两个月,每个人都会冷静下来。

交流电 您认为吗?像60号这样的比例会根据某种意义上的变化而变化,从某种意义上说,他们在设法找到您之前对自己的想法有多爱?

PF [呼气]我们—我们—

交流电 就像他们被挖出来一样,“我们知道这是-”

PF 我们从一开始就破坏爱。

RZ 好吧,这是-我们-有很多-我们不进行举报,我们更像是“快点进来。快坐。 [是]在桌子上。”而且您知道虚拟表今天是Slack。我们不做每周报告。我们就像,“发生了什么事。进来。”有时他们不这样做。他们没有进来。然后他们出现了,他们说:“嘿,这是怎么回事?”和-

PF 实际上不是,不是当前班级的。就像我们已经将大部分业务都排除在外了。

RZ 对。这是-非常-

PF 太冒险了。

RZ—协作。而且,因为我们希望他们首先这样做:我们希望在讨论问题时将他们留在会议室,因为很多时候他们是领域专家,而不是我们。我们只是-

交流电 哦耶。

RZ 我们仍在努力学习他们的世界。

交流电 Well I think appreciation for local knowledge is a nice tenet of 设计思维.

RZ 绝对。绝对。

交流电 好像不是每个人,客户一直不是一个白痴。

RZ 究竟。

交流电 之类的事情。嗯是的

[34:27]

PF 我们已经完成了。这样-当我们创办这家公司时,我的直觉是客户会出现,他们会出现,而且他们会比以前更聪明。平台公司服务的消费者通常是另一方的产品领导者,他们(或者他们是经验丰富的人)还是学习什么应用程序,平台和API是什么的资源要好得多。比以前的[mm hmm]所以他们进来受过良好的教育。

交流电 嗯,他们在设备上也有消费者的体验[没错],例如:“我们的工作为什么不这样?” [没错]例如,“为什么我的业务没有仪表板,但是慢跑呢?”

PF 是的,没错。

交流电 “你知道我的跑步。”因此,也许一半的战斗已经为您完成。也许不是一半,但至少他们了解设计的力量,他们可能不了解设计的实际含义。

RZ 我认为这是有关的-我想您甚至在进行大型咨询之前都会看到这一点,我的意思是现在的信息是:“我们将为您担心这些问题。我们将为此努力。设计是整个故事的一部分。这里。而不是用螺栓固定。”而且-就像我们说的那样,所以当人们来找我们时,他们有点了解它会如何发展,我们并不是一个纯粹的原始工程车间,它会制定一个蓝图并仅仅生产东西。

交流电 我只是想知道-您知道我最喜欢的名言是Petrula Vrontikis,她是加利福尼亚的一位设计师兼老师,她说:“我用耳朵工作。”因此,我想知道有时候喜欢什么样的客户进入您最常听的地方,什么样的客户来到这里时您必须帮助他们了解自己是谁?你相信什么过程;您所拥有的那种团队。

RZ 通常,当他们来到这里时,会有很多瓶装酒。我们进入纯听模式。我们只是-我们甚至根本不想进行对话。我们只是让他们走了。

交流电 像让我们大致了解您所担心的事实那样来进行说明。

[36:20]

RZ 究竟。

PF 在会议的大约50分钟左右-

交流电 是的

PF 我-我想,“哦,你知道,我们应该告诉他们我们做什么。”认真地那样-

RZ 我们得让‘em去做这件事,然后渐渐地我们开始参与对话。您很快就会知道,这个人是否会放弃很多控制权,让我们去做我们的事情,或者是,如果事情太紧而又不会成功。我们可以看到它。通常,您可以在第一次或第二次会议中知道。

交流电 是的,我敢肯定你也有很好的直觉。好吧,莱姆问您魔术棒的问题,例如您是否有魔术棒,在他们试图理解的那些初次会面中,您希望那个人问您或想了解您,例如“我需要设计吗?”例如,“设计能力将为我做什么?”我的意思是说,我们从什么地方开始选择是否要上学或上学,以及 您的 组织是适合他们的合适人选。他们会问你什么?或者他们会告诉您,您无法在第十分钟打断他们,说:“听,您可以吗?”

PF 不,我的意思是

交流电 这会有所帮助。

PF 对我和Rich而言,您可能有不同的观点,但对我而言,这非常重要-与用户联系需要很长时间。人们拥有自己的-他们拥有同龄人和他们的业务-

交流电 他们通常使用错误的用户。

PF 是的,他们有首席执行官,他们有 所以 许多忧虑。他们要么有必须花的钱,要么有必须去求钱的钱,并且-

RZ 他们向大型公司走来走去的承诺。

PF 那我们是谁我们到底是谁?

交流电 哦,对了,当然,就像您不一定是唯一与他们聊天的人。

PF 不,所以他们-他们正试图弄清楚我们。因此,我认为通常需要三到四个对话才能最终使每个人放松,他们会说:“是的,不,我确切知道用​​户在这里。”对?但是他们不能在第一次会议上放松一下。实际上是非常紧密的信息。

[38:13]

RZ 通常是模棱两可的。我们有一个客户,传达的信息是:90天后将有一个大事件。我们想做一件事情,以便在活动中产生良好的影响。

交流电 对。

RZ 就像出现了点子一样,就像您知道您放了五彩纸屑一样? [大笑]

交流电 展览设计;品牌;整个品牌环境。

RZ 他们不知道。他们有想法。他们已经勾勒出东西了。他们有一个很棒的时间表,我们可以将其用作强制功能[是的,是的,没错],说:“好吧,听着:其中一些很棒,而3D很棒。”

交流电 [咯咯笑]“但是90天就是90天。”

RZ []“但是我们还有90天的路程。”对?

交流电 而您的预算就是预算。

RZ 究竟。那个转向过程,然后最终您必须给我们钥匙,对吗?我们就像,“好吧,我们要在这里快速运行。”我的意思是事实。

PF 您将要设置服务器,然后将其放置在Rails上。

RZ 是啊。还有

交流电 而且您可能无法进行太多测试。

PF 不,是的。是的,

交流电 因为没有发生类似的事件。那就是那的可怕部分。

RZ 它不会滑倒。

交流电 就像,“好吧,如果我们再等三周,你会知道,几周后,就会[准确] —”

[39:15]

PF 不,它不会变得更好,我们也不会失败。就像我们不会让你失败。因此,我们实际上必须建立这种关系。好消息是,那些在您肩膀上看着他们的人,他们往往超级便宜。就像他们不想付钱一样。他们想看着你,想告诉你怎么做,他们会-每分钟都要看,所以等到我们收拾的时候-甚至回信封了,他们也走了。

交流电 他们会知道的。你知道那个图吗?您知道设计费吗?你知道这是500美元,如果我愿意,是750美元,如果你看着我这样做的话。

PF 是的[]。

交流电 你懂? 1100,如果您在房间里,您就会知道。

PF 那就对了。

交流电 嗯,越是昂贵,它就会变得越贵[笑声] – Instagram上有很多这样的东西。他们很棒。我会找到一个并将其发送给您。

RZ 这也是-我的意思是,我们想到的是设计师,如果您只是一个人,那真是令人沮丧,如果有人在铅笔上握住您的手[是的]并一直在那里。这是很-

PF 这样不好。

RZ 这样不好。

PF 好吧,艾伦,人们如何与您取得联系?

交流电 我在Twitter上的人数很少。我的意思是我会在上面,因为我觉得我必须在上面。我喜欢Instagram的爱好。所以这是找到我的好地方。嗯,您知道,您可以访问chochinov.com,但是SVA可能会成为您-您将在哪里看到最激动人心的东西。所以。

PF 哪里?该程序的名称是什么?

交流电 它是设计产品,它是复数形式。 Productsofdesign.sva.edu。

PF 好的。

交流电 哦,我有整篇文章将“会议”一词改为“评论”。呃,争论是,如果您使用这个词-如果您知道今天下午三点有一个评论,那么您看起来就像个白痴,空着,递给一个叫做评论的东西。但是,如果您像三点钟一样开会,则无需准备。因此,这个想法是在一个由我们的运营总监Alisha Wessler召开的员工会议中提出的,而且,您知道,这就像“我们可以重新构想会议”一词吗?我们真的可以在部门中更改它吗?”她说:“那么'复习'一词怎么样?”我当时想,“就是这样!”因此,我回到电脑,下载了一个自动更正的Chrome扩展程序,并将其改成了一个正确的词,每当我键入“会议”这个词时,它都会将其更改为“审阅”这个词。然后我进入了iOS,做了同样的事情。嗯,所以我花了七个月的时间无法键入“会议”一词。

[41:22]

RZ 怎么样了

交流电 太棒了。因为您键入“会议”,然后将其更改为“审阅”,所以您会说:“哦,不,实际上,我们应该要求人们喜欢在做点事并聚在一起之前做点什么。”

RZ 嗯我现在正在应用此测试,所以就像-

交流电 是的

PF 不,不是,不是,不要只是带来您的想法。制定计划。

交流电 任何-任何种类的原型。

PF 是的

交流电 恩,所以我们的一位老师比尔·克罗米(Bill Cromie)实际上建立了一个自定义扩展名为No Meeting。嗯,所以您不必喜欢输入任何内容,

RZ [相声]上帝保佑网络扩展-

交流电 没有, 得到这个:他想出了一个制作Slack机器人的想法,他做到了。您可以在本文上找到。因此,当您将其键入Slack时,如果其中有No Meeting Slack僵尸程序,则该Slack僵尸程序将弹出,并说:“嘿,我注意到您键入了'meeting'一词,您是否希望我更改它“评论”一词,以便人们总是为将来的聚会做准备?”

PF 艾伦!

RZ 太好了

PF 是的我可以听听有关一生设计的医疗设备的故事。

交流电 好,谢谢你有我。

RZ 艾伦,谢谢,非常感谢。 [音乐渐渐消失]太好了。

交流电 是的,这真是令人兴奋。

RZ 多好玩。

交流电 谢谢。

PF 嘿,如果有人需要我们,hello @ postlight.com,这是您可以发送的电子邮件,它将发送给我和Rich,如果您有任何问题,我们会将其转发给Allan。

交流电 啊,完全。

PF 好吧,让我们离开这里。让我们一起出去聊聊医疗设备[音乐加速播放,独自播放四秒钟,逐渐消失]。