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在这3部分系列的最后一集中,保罗 &Rich与执行合伙人Chris LoSacco再次检查您在产品中可能犯的两个最后错误。我们谈论在您自己的组织内营销您的产品的重要性。克里斯还解释了他为何不应该听取客户意见的有争议的观点(不要担心,它听起来并不那么可怕或不负责任!)。

成绩单

保罗·福特 我想犯CEO的错误’s, but that that’就像四分之一,’实际上就像一个400集的播客系列。

Rich Ziade 那’一个新的播客系列。 [音乐加速播放,独自播放16秒,然后消失]

PF 好了,Rich,很高兴见到你。 

RZ !很高兴见到你。

PF 我们返回了与产品负责人,Postlight的管理合伙人Chris LoSacco进行的三部分对话的第三部分。

克里斯·洛萨科 你好!

PF 克里斯,谢谢你。很高兴您回来。所以看,让我,让’谈论我们在哪里’去过。好的。我们在说啥啊?我们’在谈论产品管理的重大错误,就是’从错误开始总是好事。失败很有趣。成功,嗯,每个人都可以宣称成功。失败令人着迷。因此,第一集是关于时间安排的含糊不清,而不是确定承诺,然后等待太长时间才能将产品推向市场。第二集是关于不关注工具,不关注用于管理产品的系统类型,以及单一采购质量保证,就像希望质量保证流程将解决所有问题一样,而您应该做的就是让所有人都拥有所有权。因此,我们又犯了两个大错误。第一个,这个让人着迷,对吗?这里是这里。让我,让我公正,我几乎不’我什至不知道该怎么说,因为这与我要告诉你的完全相反。克里斯·洛萨科(Chris LoSacco)说,产品管理的一个重大错误就是倾听您的客户。  

RZ 哎呀 

CL 你必须说全部。倾听您的客户 逐字.

PF 好的。好的。所以呢’的,我们在这里在说什么? [大笑]

01:48 

CL 所以在这里’当我们进入与之合作的组织时,我们会看到很多。我们看到产品平台只是一个又一个又一个’已添加,因为某个大公司要求它,或者您需要签署该关键合同。因此,您只需继续在产品中添加内容即可。我们已经看到太多的团队被误入歧途,因为他们只是继续前进,知道下一个问题,而没有退缩并认真思考什么’领先,产品应如何发展,并在您所处的环境中考虑功能’正在走。我可以发表有争议的言论吗?我认为用户研究被高估了。 [口哨声] [保罗发出爆炸声]。 通常’s misapplied 和 他们 just talk to people 和 他们 say, okay, cool, we’ll do that. And we’会做到的。您知道,我们进行了用户研究。我们’re done. 

PF 听着,这样一整个经验丰富的设计师’突然跳过我的麦克风,把我刺入眼球。用户研究什么时候好? 

CL It’在产品和设计团队正在考虑如何评估您的产品的路线图的背景下,这是一件好事’向用户学习。我全是为了与客户交流。我认为这是很棒的事情,但我认为您需要了解您的客户’问题,然后带来出色的设计来解决这些问题,而不仅仅是解决它们(您知道)’重新提出要求,并使其成为您的路线图。定义您的路线图。

RZ 能够, can I throw out an analogy here? And I think we’我会用不同的方式说这句话。用户研究是未编译的代码。

CL 爱那个

RZ 就像您实际上需要获取这些信息并对其进行大量处理。您可以’只是通过泵抽,它不会’工作。它必须实际得到处理。它实际上必须变成其他东西。因为,这并非没有任何人的过错,所以用户有偏见, [究竟] 用户有习惯,他们有自己的模式,他们有意见,而所有这些,都是我的投入’我关心。您需要接受这些输入。用户研究本身很有价值,但是如果您’关于它和解释它的字面意思,那么你’真的不是要创新。你呢’在这里重新设计。我的意思是说,Postlight的三分之一可能’我刚说完这些话就辞职了,但是我不’t think that’之所以会发生这种情况,是因为我们的设计师开始意识到,用户研究是众多数据点之一,这些数据点可以吸收并精简为解决问题的方式。

04:40 

CL 那’s, that’是的。我实际上认为我们的设计师确实会引起他们的共鸣,因为我们通常要做的是进行用户研究,然后进行额外的评估。我们的设计师做什么 所以 好吧,我们’重新解决问题,而不是解决方案。我们想去那里了解什么’s at the core of what 他们’re, what 他们’re saying 和 为什么 他们’重新请求指定功能。一旦我们了解了问题,就可以说,好吧,现在让’找出解决问题的正确方法。有时它看起来与我们在用户研究中听到的相似。但是其他时候它看起来实际上有很大的不同,但是当您’re, when you’重新专注于找到问题的根源。

PF 帮助我完成这一部分,对吗?那是我’我将与某人谈论他们在此产品中真正想要的东西。和他们’用明亮的大眼睛看着我,他们’再告诉我他们所有的希望和梦想。和我’我要点头说,让我,让我看看我能做什么。现在我’我会回来的东西与他们想象的完全不同。他们可能是高级利益相关者,或者可能是每天使用此工具的人。我如何帮助他们了解我听到了他们的声音?然后我有点忽略了它们。

05:49 

CL 我想你是在那儿说的,保罗。它’s,是您必须让他们了解您听到了他们的声音吗?那里 ’这是一个过渡步骤,向您展示设计之前,他们正在讨论所学的知识,所听到的内容以及将其回放以突出显示什么’是反馈的基础,而不是仅仅说,好吧,我们听到了这件事,’重新准备去做这个事情。我们评估反馈时要做的另一件事是’您只需要进行一次采访,一次讨论或一个数据点。您在寻找主题。您正在寻找不断上升的直通线,对吗?喔喔’s, you know, we’曾经有十几个人引用了该应用程序的同一角落,’s hard to use. 那’有一个明显的标志,那就是,我们需要将精力集中在那里,或者您知道,类似的事情。 

PF How do you synthesize that? Does that come back as a deck? Do you write a report? Like, because user research, 他们 always have those bigger reports 和 personas 和 it’s very impressive. 

CL 是的 [轻笑] 有时可能是一份报告。它可以是一个甲板。有时可能只是一次对话。只要你’再花一点时间说,我们’重新停止在这里。我们’再来看看我们’我听说过。然后我们’事后要去做设计工作,而不是在面试之后才开始写票。

PF 那’危险吧?危险在于,您跳进Jira,您就知道,就像用户故事从字面上看是正确的吗?无需综合即可将用户故事直接转换为票证。从字面上看你’重新请求这里是为了大家花一分钟。

RZ 我的意思是,我认为,如果您看很多工具,我们会使用很多平台’要求您看一下,对问题提出意见,发展或提出建议,那么您所看到的只是界面的各个层次。刚刚结块。这就是太明确地获取反馈的产物。只需输入即可。因此,您会从销售,应做的客户服务中获得所有这些信号。他们所做的就像是说,他们想做些事情,以便可以邀请三个或更多的人,但是如果您将其中一个人从邀请停留中删除。但是此人有一个特殊的工作流程,之后他们将被邀请参加会议。然后,您会得到创建该功能的人,感觉就像是量身定制的。太奇怪了,因为我们几年后再看这些东西,对吧?就像我们看着它,我们’就像,此应用程序正在发生什么?它’是科学怪人。就是说,缺乏将所有反馈综合成真正的凝聚力产品愿景的一种方式。相反,你’只是非常明确,非常直白地反映反馈的内容是正确的。我得放进去,看,有时’s the customer’美国运通(American Express),他们想要东西,而你必须把东西给他们, [当然] like very explicit, like 他们 won’除非您给了他们东西并且给了他们东西,否则就续签许可证,但是您要捍卫产品的完整性。我觉得’是经常掉到一边的东西。

08:41 

CL 是的 那’说的真好。我们另一种技术’ve used that is very effective is trying new things 和 then putting them in front of customers to validate them, to see whether 他们 work, as opposed to just having a conversation 和 saying, tell me what your pain point is 所以 that I can fix it. 

RZ 当您说尝试时,您的意思是您’重新实际实现该功能,或者您’re, it’还是原型?

CL It’s a prototype.

RZ 原型。好吧你’没有充分投入实际实施的费用,您’再说一遍,看看这个,点击一下。

CL 究竟。看一看,然后单击。 

PF 就像inVision之类的。对? 

CL 很多时候’s inVision有时’您知道,这是一小段代码。它’是我们要尝试的组件。你知道的’对日期选择器或自动完成税中的新方法的一种新的方法’就像,我们实际上需要拥有可以正常使用的软件。但是经常’s design. 通常’的inVision。那里的好处是,您所拥有的力量就是,您现在可以稍微引导对话,并显示桌子另一端的人可能无法想到的东西。所以他们永远不会说,在这里’s where, here’是我想要的还是这里’我需要的是因为他们不能’t, 他们 couldn’甚至没有为到达那里而做的工作。你懂?但是,如果您迈出了第一步,那么您当然需要验证它。但是,如果您迈出第一步,那可能会更多,而您可以朝着正确的方向迈出更强大的一步,因为您’重新采取一些主动行动,以某种方式进行。

10:08 

RZ 好吧,我的意思是用户不在’t designers, right? I mean, 他们’ll tell you what 他们 kind of want because 他们’ve been through pain, but 他们’不要再一直思考到底该怎么办。它’不是他们的工作。对。然后’s 为什么 we’re here.

PF 这里’s我们在哪里。对。我们,我们,听听您的客户。是。逐字记录,非常危险,因为那时您’没有真正做好你的工作。因此,您需要与他们沟通,’我会非常尊重地听他们的话。然后你’不仅要写下他们的需求。您’打算将其转变为一种可以考虑所有要素和所有用户的有效产品,并且’需要时间,它’要考虑一下。那么你’必须建立这种关系。 

RZ 对。  

CL 对。 那’s it. 

PF 让’接下来是产品管理的最后一个错误,第六个错误,就是忘记在内部销售产品。好的。所以,等等,推销您的产品。这意味着什么?在内部,这意味着在组织内部。

CL 在组织内部。因此,营销您的产品就是要广为宣传,将其展示在人们面前,谈论其功能和计划。

PF 所以等等,我的方法是什么?对?因为我可以’投放Google广告。我可以’t, you know, I can’不要发布推文。 

CL 这很棘手。嗯’的不同。我认为对于每个组织。有时,您可以举行每月一次的会议,在此期间您可以打开产品路线图,然后’我想说的是做演示,简短演示。我认为其中很多就是敏捷,对吗?他们说,每隔两周,您应该将软件加倍,但是我们’我看到了很多,很多实现的地方’只是不受影响,因为人们会调音。他们只是不’大部分时间都不需要去看一下您在冲刺中完成的小功能,那是您积压下来的项目的三分之二。只是喜欢而已’t matter to people.

PF 造成它’s about, it’是关于你的,而不是他们。

12:00 

CL It’是关于你的,而不是他们。而您需要针对它们。您还需要像在营销团队为组织外部谈论产品的方式一样,在组织内部谈论产品的方式上投入一些精力。我们’在一些方面取得了成功。我们制作视频。有时候’是我们的产品团队。其他时间’再次记录的设计师或工程师,功能或我们构建的内容的简短介绍。

PF 短有多短?

CL 大概两到三分钟。

PF 知道了只是画外音,他们在移动鼠标吗?

CL 是的,差不多。但是视频的优点在于它可以传播。可以共享。它’不只是你那个人’已将其交给您的团队’给予,他们可以与他们’重新交谈。而且’s great. We’我们曾经有过客户来找我们,说,您知道,我们用您的视频帮助我们出售了另一个我们需要做的团队,因为’s a, it’您知道,它们可以随身携带。以便’s great.

PF 让’s, let’s do one really quick. 让 me like in not all three minutes, but like, okay, 所以 here’的视频。它是如何开始的?你在给我看什么例如,给我举一个您可以向我展示的东西的示例,您如何结束它?

CL 首先,我会提供有关我们所关注的功能的上下文’重新建设。因此,如果这是一个编辑平台,而我们,则是让您知道,我们’我们创建了一个界面,您可以在该故事的顶部构建自定义封面动画,您可以在前20秒,30秒内对其进行设置,然后在此处说’s what, here’s 为什么 we’重新执行此功能。然后,您将深入研究实际的实现,并在接下来的30到45秒钟内共享屏幕并逐步了解如何使用该功能。然后您可以回顾一下,在这里’在前三个地方,我们看到了这个地方。你知道,我们知道,那里’在编辑渠道中有一个故事。如果我们有这种可用的东西,那将很棒。

13:59 

PF 能够’足够强调,观看了很多这样的内容,关键是在技术生产和每个鼠标动作都理想的情况下不能使其完全正确。关键是语音中的能量和对实际发布此功能的热情,对吗?因为人们接受的东西和他们接受的东西一样多’这个功能很好。

CL 那’s very well said. It’您应该像这样将相同的思想,计划,护理和精力投入到这样的事情中。如果您正在进行产品主页或.com / tour的操作,那么当您想要这种感觉时,’重新看着这样的东西,它没有’不必一定是,我们喜欢视频。它没有’不必是视频。您可能知道,简短的撰写或一组屏幕截图甚至写得很好的发行说明对在内部进行营销都将有很大帮助。如果你’只是从GitHub或一堆Jira票中导出,然后说,这是我们本月发货的32件东西,仅此而已’会倒塌。

PF RS492现在完成!

CL 究竟。只是没有’产生相同的影响。 

PF I mean, videos are great. 让’只是要清楚。就像您所说的一切都是真实的一样,但是三分钟的视频是2020年的强大工具。 

CL 是!

PF 人们喜欢他们。他们对他们做出反应。他们喜欢看到软件实际运行中。 

CL 究竟。我们使用的另一个强大的工件是统计数据。不仅要统计任何数据,还要选择那些对您的产品使用方式有意义的统计数据,并进行讨论,然后将其发送出去,对吗?如果它’一个发布平台,讨论编辑团队的工作方式。如果它’一个金融平台,谈论在给定的一周或一个月内通过管道进行的交易,您要谈论使用而不是功能。那’这是营销产品的另一种好方法,并且要真实地了解产品’以及软件的影响。这将需要付出努力,因为有营销团队在外部销售产品。为了使产品团队像您一样有效地做到这一点’将不得不花一些时间在上面。这意味着您必须预算,如果您想以这种方式考虑,那么一些团队 ’在一个冲刺或一个多月的时间里消耗了一些设计时间,一些工程时间并将它们整合在一起,’相信它有效。那个’s helpful. 那 it’如果您在给定期间内消耗了5%的集体精力并将其用于谈论产品,那将是一件好事,但这是您需要了解的事情和需要计划的事情。

16:37 

RZ 而且,您知道,我认为这是克里斯和我在Postlight之前在一家代理商合作而诞生的,我认为’只是出于不断需要说服人们他们’重新获得价值。对?我认为在大型公司中,例如’是美国运通公司的产品经理,’您需要在接下来的六个月中进行第五次下拉第四次点击’不会被迫说服任何人。您’只是您的服务。您’重新向利益相关者提供服务。而在这里,你’说的是,看,我’已经做出了一些决定。我做了一些非常重要的决定。我想说服你,他们’好孩子吧?而且,这非常有力量,而不仅仅是让人们认同您的决策’我们已经理解了这样的产品管理的价值,但又了解到,这不是有人只是在卖票并通过机器搅动它。它吐出一个功能。它’实际上是产品的未来。路线图就是这个人’或在这个团队中’s hands.

PF 我的意思是,看,这确实是一件大事,对吧?因为我们’re, we’经常移动很快我们’我曾在组织中工作过,我记得曾经与大型金融机构进行过交谈,他们将其放在银行客户登录首页的文本框中。有人暗示这已经六个月了,对吧?是那个盒子。必须是全球性的,并且要讨论其下面的副本以及翻译和下拉列表以及各种各样的内容。它’一个大箱子,重要箱子。那不是’t六个月。六个星期了。对。这样,但是’s what 他们’re used to. 那’s the framework that’对他们有意义。突然你出现了,你’就像,实际上我掌握了您的命运,并掌握了交付的软件,可以,’我认为,它对我的​​爆炸性不如以前。我想我们’再好一点。而且,我们越来越善于处理由此带来的破坏。但是,围绕它要做的故事讲述是工作的一部分,因为否则整个机构都会团结起来,说,不,所有的变化都应归咎于此。它’太危险了。而如果他们为此感到兴奋和动力,他们’我会跳上船。他们’ll get really, 他们’会真正投入其中。那么,在实践中反复使用很少的模块化工具就能讲故事。

18:49 

CL 是的’非常真实。我觉得那枚硬币的另一面是人们只是不知道什么’s, what’s possible, what’可用,对吧?那里’s a group that’在组织的另一部分,而他们’甚至不知道那个团队在做什么。我们工作中的一个例子是,我们与高盛(Goldman Sachs)合作。您可以在我们的网站上阅读有关该作品的信息。我们正在建立一个桌面…

PF 明确地说,我之前是在谈论另一家大银行。

CL 好的。

RZ 仅供参考。

PF 只是,只希望每个人都知道这一点。我们一起工作,实际上我们与几个大型银行一起工作,不管怎样,去吧。

CL 因此,我们在使用Web技术的桌面窗口系统上与他们合作。我们早期工作的一部分就是与高盛的其他团队交谈,然后说’您现在可以执行的操作。您可以采用网络技术并将其部署在人们身上’的桌面。这很重要。您知道,只是编写窗口系统。喜欢它’很难理解那是什么。而且我们实际上不得不花一些时间与…

RZ 卖。

19:45 

CL 究竟。买卖,让人们明白’的头脑。现在,我们已经建立了一些基础架构,这在这里是可能的。它’s worth, it’值得一提的是,有时您只需要与人们交谈,就像您需要与销售人员或客户成功人员或任何人建立一对一的对话,然后说,让我带您逐步了解’我正在努力。可能要花10分钟或更短的时间,但要花点时间分享’来了。我觉得产品团队经常会这样,哦,我必须低头建设。就像我们有自己的冲刺一样’重新做我们的事情。他们错过了,每周或每两周花几分钟的时间进行缩小,然后谈论您’这样做是那么,如此,如此有价值。

PF 您也知道,这也让我想到的是,如此一遍,一遍又一遍地学到的东西,构建产品就像用户,用户,用户,用户一样。还有很多次’s 所以 mething we’重新建造,尤其是如果我们’为大型组织重新构建它,它确实具有最终用户。它’s a, it’该组织的客户’在那儿工作,然后购买服务,我们就可以使用它们。我们与他们交谈,我们努力照顾好他们,对吗?除了行销团队和销售团队这20或30个其他用户外,我们必须出售该产品。以及将要更新行销内容管理系统的人员。就像那里’就像20个将成为其世界一部分的小子系统。他们可能正在跟踪AirTable或Salesforce等中的潜在客户。如果我们’重新做我们的工作,我们正确定价了项目价格并制定了正确的时间表,’重新处理所有这些。对。就像,他们’重新吸引您的用户。登录管理员的人’是那些将在更长远的时间内决定这件事成功与否的人。我们还有多少其他项目’就像最终用户正在查看网页或登录事物。但是我们实际的工作’被要求做的就是那件事,但那是正确的。造成它’如此混乱以致无法完成工作。因此,您认为您可以跳过它。您可以’t,您必须进行对话。因为有点像’s not like 他们’是最重要的用户,但他们肯定和最终用户一样重要。

21:50 

CL It’如果您花一点时间投资于与这些人的关系上,将会为您的团队建立良好的意愿,而这些人与您所讲的Paul并没有像您所说的那样看到消费者的界面,就一定如此。它’s it’s again, it’花一些时间浏览这些东西是如此有价值,这些东西通常不会被谈论,并且很容易被忽略或遗忘。一点能量在这里’我称它为“内部销售”。坦率地说,只是为了与使用这些界面的人员建立关系,这些关系就走了很长的路要走。

RZ 好吧,我想,我想在这里值得一提的另一件事是,它创造了,我的意思是,就政治利益而言,它创造了宣传。因为你’不要在很多会议上讨论您的产品,或者该团队在做什么与这个发布版本有关的会议,为什么要这样做,然后让团队之外的人参与进来并捍卫自己并给您足够的空间并充分利用信任,这是非常重要的。人们忘记了产品管理,整个概念是全新的。它确实是新的,其价值今天仍在审查中。我认为它’以一种有意义的方式被抓住,但是直到今天,很多人都在这些学科之外’不能将产品经理与项目经理区分开来’我要说,IT。哦他’s in IT. And that’到此为止。对?

PF I’m going to say it! I’我要大声说出来! DBA!

RZ 好吧让’把它吹下来,这样我就可以重新打开空调了。 [克里斯轻笑] 这很棒。呃,克里斯,我的意思是感谢您的智慧和慷慨,并分享了这一智慧。多么伟大的系列。

CL 这些都是对我们所有工作都非常有效的事情。而且,我’很高兴分享他们。 

PF 我喜欢的是,这是克里斯做这项工作时自发出现的。就像,我必须把它弄出来,这正是我从公司建议中想要的是有人为上帝而去吗? 

RZ 我同意。

23:53 

PF 那就是,就像,你知道,灿烂的笑容和优美的语气,但是我们偶然遇上了多少灾难,而且我们时不时地制造自己的灾难,但随着时间的流逝,这种灾难越来越少,这是真正的东西。瞧,每个人都会犯这些错误。让’只是通过模糊您的时间表来运行它们。好吧,你为什么要这么做?因为我的上帝,如果您承诺并想念它,您’看起来糟透了。等待太久才能发货。好吧你’重新尝试正确。忽略您的工具。您想让所有人使用他们想要的工具。单一采购您的质量检查,瞧,我们’re going to, we’让质量检查小组做好工作。逐字聆听您的客户。我想帮助我的顾客。他们想给他们确切想要的东西。忘记在内部销售您的产品。为什么这样人们将看到我们的出色工作’re doing, 和 I don’不想浪费任何人’的时间。我们应该建造,对不对?所以’就像,这些是如此有机,很容易重新融入。但是他们可以,如果您这样做的话,您可以用sh脚射击枪将两只脚都拍下来。 

RZ 我认为,我认为其中一些是违反直觉的。我觉得’s, what’s, that’在这里学习是一件大事。

PF Well, look, shipping product is hard 和 making mistakes is easy. So, 所以 there you go. Three parts. Rich, what is, what does Postlight do 和 为什么 should people get in touch? Or honestly, do we even need 他们, if 他们 listened to this podcast, 他们 know it Postlight does.

RZ 是的,我的意思是,我们从根本上提供软件,但是我们解决了数字大问题。从产品设计到建筑师,再到工程,我们都会带来各种各样的观点…

PF 说出S字。说出S字。说吧

RZ To…strategy…

PF Strategy! 那’是我想听到的。

RZ 好的。 

PF We’一家数字战略公司。我们也这样做,并且我们会运送产品,因为否则大家都在谈论。 [大笑]

RZ 那’s, that’s our, that’我们的口号是打倒大型咨询公司。只是聊聊。

PF 那’是的。我喜欢一个好的数字策略。您将获得该500页的PowerPoint。然后他们’就像,我不知道我们如何建造它,但是它’肯定会使用很多AI。你呢’很喜欢,哦,不。然后越过线。我们帮助您想到大想法。然后我们实际上使它们可执行,并着眼于今天’的现代大流行限制了预算。 

RZ 好家伙。哇。

PF 是的,不,我们’re here to help. 

25:57 

RZ 您’再给他们优惠券代码,保罗? [大笑]

PF It’s COVID-19.

RZ 伸手!

PF So look, I mean, people want to get in touch. Where do 他们 go? 

RZ 哦,您去postlight.com。我们是从GoDaddy购买的,但它已经成熟了。那里’那里有一些很好的案例研究,您可以与我们联系。那里’s a form on there. 

PF 向下滚动。它’有一些不错的动画。它’很好。该站点,新站点讲述了一个很好的故事。 [大笑]

RZ 是的克里斯。再次感谢你。 

CL 感谢大伙们。 

PF Alright. 让’s get back to work. 

RZ 祝你有个愉快的一周。再见

PF 再见!

CL 再见! [音乐加速,独自播放4秒钟,结束。]