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Postlight loves playing with code — 和 sometimes 那 play helps people be more productive. Paul 和 Gina introduce 帐户, a new open-source 实验室 project from Postlight 那 renders interactive math equations as text stories. Paul discusses the importance of creating 数据 representations 那 people can explore, 和 thanks to 帐户, Gina is converted from an old-school coder to a React fan.

成绩单

保罗·福特 然后,他们带着盛有死金鱼的发霉的碗回来。 

吉娜·特拉帕尼(Gina Trapani) [笑]

PF 我想我们’重新准备新的金鱼。

GT [笑]

PF 然后您知道,您知道Postlight的功能。然后我们看着他们,我们走了,你’再也需要一个新碗。 [音乐逐渐消失,播放16秒,然后逐渐降低]

PF 嘿,吉娜。

GT 嗨,保罗!

PF We’再谈一些世界上某个人创造的软件’最糟糕的程序员,我。 [笑]

GT 哦,这会很有趣。 

PF I know, but we should also talk a little bit about a company called Postlight where you 和 I both work. 那 is a place where some of the world’最好的产品策略师,产品设计师和产品工程师的工作。你知道,我认为值得人们倾听的是我们’re a place 那 loves building software, but we really like partnering. Like, I mean, think about the relationships you’现在重新进行管理。他们运行了多长时间?

GT 哦,六,九,十二个月。长期的伙伴关系。像的人‘我该怎么办?就像我遇到了这个问题。我该怎么办?’

PF 那’s right. And you don’跑进去就像”的JavaScript!”. And you don’不要在那跑,你不’t go like ”设计思维!”。你进去,你说,好吧,告诉我这个问题。

GT 告诉我怎么回事儿。告诉我这个问题,让’减少周围的不确定性。

PF 再说一遍。现在让我,向我介绍另外25个人,然后让他们告诉我。

GT 哦,是的,听巡演肯定是其中的一部分。 

PF 是的 And then you build, then you build, only then. So, but 那 is, 那 is who we are. We are your longterm product strategy 和 product development partner. Okay, I’我准备谈论这个事情。

GT 大。让’做到了。保罗,每隔一段时间,您在一个星期一早上上班,’re like, I was working on this thing 和 here it is. And you did 那 recently. And I opened the thing 和 I was like, this thing is so cool. It spoke to my soul.

01:59 

PF 所以让’s,好吧,所以名字很傻。所以在这个可能赢了’它的文件名叫Account。

GT 帐户。因此,如果您转到account.postlight.com,则可以看到它。实际上,我想进一步了解该名称,但首先要说一下它的名字。什么是帐户?

PF 因此,Account首先是检查一下。这是个小故事”嘿,你每天喝三个苏打水” 和 over the year 那 cost, you know 和 if it’s 2.50 a soda, which people are like 那’s crazy, but 没有t in the New York City bodega at 20 ounce diet Coke can easily run 2.25 to 2.50, it adds up to this much money over the course of the year. So like 那 little like personal finance story. The only thing 那’s different is 那 instead of just those numbers which are calculated automatically, it gives you a little slider. So you put in, it’就像故事中内置的计算器一样。

GT It’真的很酷。我们最近建造的,我不知道’不知道,我想去年我们建立了一个名为Tiny Sheet的小型电子表格,’是一个经典的电子表格。你知道你的数字’s中有两列,行和弹出数字。您进行计算。

PF It’s, it’s Tiny Sheet是网站,对吗? 小版张.com?

GT Is the website. 是的 小版张.com. And so 帐户 is like similar except 那 there’叙事,像那里’s a rationale, there’这是一个故事,就像您在可乐上花了这么多钱,如果您拿走这笔钱并用它做些其他的事情怎么办?

PF 目前,您制作故事的方式是’只是简单的文本文件,然后将计算放在方括号中’这是一种简单的方法。而且’很漂亮,如果可以做代数,就可以做,对吧?因此,这确实是一个两个周末的项目。一世’就像我担任CEO一样’保持我的技能和意识很重要。以便’一直是它的一部分。一世’实际上,您知道,我倾向于阅读开发人员博客和设计博客,并尝试保持了解’继续在那里。所以我’我一直在寻找一个小项目,我’我们还花了更多时间尝试讲视觉故事,作为代表和销售服务以及与人们谈论Postlight的一部分。这样’s, 那’s another thing 那’发生了吧?一世’我建立了一些小的软件工具来共享屏幕’向人们介绍我们的服务。

04:10 

GT 是的,我是说这就是我想知道的’促使您专注于Postlight销售的动力,’re talking to prospects a lot 和 I know 那 you’过去,我们在最近的几集中都谈到了这一点,弄清楚如何与人们进行视频通话?如何显示,如何积极聆听?感觉帐户就是其中的一部分。一世’米奇是这样的,这已经出现在您的脑中了一段时间了吗?还是您正在写出来,就像我知道还有其他应用程序(例如,求解器)’只是常规的电子表格。

PF 我坚信的一件事是,我不’相信有太多新想法。那里’我非常关注我们世界中的新想法,但是大多数想法只是在等待他们的时刻而浮现,对于我在这里所做的事情来说,这是一个很好的先例。回到六十年代和七十年代,也可以在网上找到 ’s tangle.io,并且有一种语言叫做idyll或idyll。所有这些都涉及将交互式元素嵌入故事中,以便您可以解释事物。但是,您知道,它们实际上往往专注于复杂的视觉解释。我想采用一个非常复杂的抽象,使其具有可视性和交互性,并显示图表的变化方式等等。在我为广大读者做作家,然后成为商人的那段时间里,最重要的教训之一就是您可以’使其足够简单。 

GT 穴居人,对吗?穴居人。

PF 穴居人是—不,就像人们基本了解如何使用计算器,如何制作电子表格,使用像单元一样的东西来计算事物一样,不是很多人(不是所有人),而是很多每天都在使用某种符号的人。他们获得了这些知识。但是那’s it. Like you can’真正向人们提出的要求远远超过此。这样’s all. 那’s all I’我试图在这里做的是,我想,如果真的真的很简单,我看着那些语言,因为我一直在寻找呈现丰富互动的方式,’只是Google幻灯片或竞技场’不仅是PowerPoint,但实际上我该如何将复杂的想法显示在屏幕上。盒子,架构图之类的东西。不仅使它们静态,而且使它们互动,是上帝吗?像我们一样,我们是一家软件公司。我可以给人们软件而不是平台吗?

06:26 

GT 是的 I mean this is the thing 那 帐户 does right there, these sliders 和 you adjust the sliders 和 then the numbers or the words change in the story 和, 和 you used, you used react for this, which is, I feel like it’这是一个非常非常好的案例,例如可以解释什么是擅长的,什么是擅长的’s for.

PF 是的,这实际上是真实的东西。这就是为什么可能要进行两个周末的项目的原因之一。你们这本来很难’古老的时代。因此,React基本上是很多东西,可以让您编写大量的JavaScript函数,但是感觉仍然像是网络,也就是说,’我在这里是故意抽象和含糊不清的,但就像反应一样,感觉像很多东西。但最终它只是一切,看起来像网络,看起来像你’重新编写HTML,它看起来像你’重新编写JavaScript。结果是,一切都是一个可以调用所有其他函数的函数,因此,反应的方式才真正起作用,它 ’前端框架是您编写所有这些小组件,而组件则是段落,div和滑块,并且您知道网页中可能包含的所有内容,包括图表,表格和字段。因此,您编写这些内容时,它们看起来就像是网络上的内容,但是您不必更新它们或非常了解它们,而是’总是总是试图修改一个叫做状态的东西。在大多数情况下,状态是一个很大的变量。就像他们的东西一样,您知道您在编程中所做的所有事情,您的字段名和字段,字符串和整数,以及在状态这一大事件中发生的所有事情。 

08:05 

PF 反应是,密切关注该变化,并在变化时说”that’s interesting”,您知道您以前在这里有一个称为“狗的数量”的字段,在这些单词之间加下划线并设置为3,但现在’设置为四个,然后”what components are actually talked to 那 variable? Like what do we need to redraw on the screen so 那 那 three becomes a four?”. And so what’s really attractive about 那 is instead of thinking too much about your interface, you just update your state 和 all of a sudden everything changes on the screen, which is 没有t as big a deal programming-wise if like let’s say you’重新访问某些Web服务以查明是否有人登录。像那里’s a lot of ways you can do 那. But boy is it nice when you move a slider 和 25 other things need update automatically?

GT 喔喔’s so nice. I mean I’在一家像Web开发人员这样的非常古老的学校里,我喜欢您编写HTML页面,然后在您想做某事时也许’如果您有一些jQuery或其他任何内容,然后单击链接,Web浏览器就会向服务器发出请求,服务器将编译一些新的HTML并将其发送给您。它’s真的很重的老派,很难参考,很难重新加载那种系统。但是我认为我最喜欢Account的一件事是花了我一段时间才弄清楚为什么有人会想要像react这样的复杂性和抽象层。我就像以前一样’首先喜欢做出反应。我当时想,您正在将我带离dom,而我想离得更近。对?就像您拥有我必须学习的全新模型一样,我对此充满怨恨和敌意。因为我’我是中老年的。但是,关于Account的问题,我的意思是说,我确实知道,您移动滑块后页面就会像这样做出反应’s what the name is [笑].

PF It’s magical right. 那’有人告诉我们1983年的情况。

GT Yes! Yes! It truly turns the uh, web, you know, the web page into a web app. And in a way 那 like became really super clear to me. And because you’就像纺织品一样,这对我的灵魂也有影响,对吧?我可以说,您知道,此表达式对此具有评估作用。因此,当值更改时,输出也会更改。它’s just, it’s really well done.

10:15 

PF 我什么’我在做,我想对您说什么,因为我也想过这个,’故事中嵌入了一些小方程式。我所做的就是让我们回来。我基本上采取了所有可以让您做的很酷的事情,它们具有大量相互依赖的组件,当其中之一发生更改时,这些组件可以更新。因此,我移动一个滑块,其他滑块也可以移动,或者我移动一个滑块,然后更改50个不同的数字。而且我也可以根据需要自动绘制图表,因为我知道X和Y值是什么样子。因此,所有这些真正整洁的事情,我所做的只是将它们改造成适合Web的文档思维方式。所以我想,哦,好吧,如果文档的所有部分都可以与文档的所有其他部分进行对话。 React使超级简单。您只需抽象就将要更改的部分抽象出来,然后将其交还给状态。所以您要做的就是说,嘿,当滑块移动时,请在此处更新此内容,然后’是的。然后,无需设置一堆组件,而是说文档变成了组件。因此,这实际上是网络早期的神奇之处。您可以放入表格,其他人可以发布,您就像,噢,天哪,我可以做任何事。但是呢’奇怪的是,我们在哪里’我已经过去了,我不’不知道人们说过五,十年左右,”不,不,不,不,不,没有人需要与文档进行通信。他们需要的是在其网络浏览器中的丰富的交互式应用程序样式体验。”这是使这一点变得美好的框架,对吗? 

GT 对。

PF 这样,两个世界可以共存。它’s sort of silly 那 they don’t, what I will say is a lot of the systems 那 are there, I’m being mindful, I’我不会在这里贬低其他任何努力。那里’s a lot of efforts going into them 和 那 they’re good for really complicated stuff like things where the charts move in certain ways 和 you know, a lot of the, a lot of the rich interactive languages for sharing visual explanations are about really complicated things with strong math 和 physics underneath them. And this has literally me going, what if the calculator 那 I had when I was 11 years old could be built into my word processor? 喜欢它’s 没有… yeah. 那’s it.

12:14 

GT Yeah! I mean, this is, this is the other part of it 那 really resonated with me. So we’re, I mean, I say we’重新给我的孩子上学,我们’实际上不是在家上学。我们’重新远程学习。

PF 您’re at home.

GT I’我在家和我,我的孩子在学校,她’她真的很擅长数学,除非您给她一个公式,她对连它都不感兴趣。但是如果我对她说…

PF 她喜欢, like adding? So like, multiplcation. And. yeah.

GT 她喜欢’s situations. She’真的融入了故事。她喜欢故事。她喜欢书籍和故事,对吗?因此,喜欢阅读的部分很强大。数学部分,她’有能力但不感兴趣。但是,如果我对她说一句话,如果我对她说,简有13个苹果,就给了约翰5个,就像,约翰真的想吃一个苹果,就像约翰还剩下多少个苹果吗?她参与其中,因为那是她可以想象的并且对她具有意义,因为那里’就像角色和叙述,然后看到她对此做出回应。和我’用同样的方式我是说我只是’我真的从Postlight中学到了很多,就像这些信封的背面。就像客户有这些需求一样,我们也有这些资源。它’大约是这个时候,您和Rich真的像是大师,能够在您的头上进行此计算,而我’m 没有t as fast, I’我没那么好我总是不得不写下来。但这就像真实世界的叙述一样,用数字来讲述这个故事对我来说是神奇的。

PF 看那个’s where I want to get. 我什么 want to do is have a little zoo of business models 和 ideas because what I want to be able to do is explain to clients 和 people who want to be clients 和 be like ”嘿,你知道,我听到你了。我们进行了交互式数字白板会议,然后我走了,我听到了你的声音,并试图对我听到的声音进行建模”。并使其能够理解范围。一旦我们了解Poslight的价值在哪里? Postlight的价值不仅仅在于我们构建软件,我们可靠地做到这一点而且我们’为它感到骄傲。但是,为什么您会打电话给我们,而不仅仅是以少得多的钱外包它,对吗?它’因为我们将了解该业务案例,所以我们’将这种理解编码为我们构建的东西。我的意思是这不是我投球。这就是为什么人们给我们的钱比他们在Upwork上找到做某事的人给我们的钱更多的原因。 

14:30 

GT 对。

PF 所以我想做的是’我试图做销售人员,如果人们认识我并且了解我的背景,那么在一个热血沸腾的美国资本主义世界中为一家中型且成长中的代理商进行销售是否看起来像’人们在预测我要去的方向时会为我选择一个结果。

GT [笑] I’我认识你已有15年了,现在秋天可能更多。而且’是的。我不会,我不会[笑] 已经预料到了。它’观看真是太神奇了。其实。

PF 我全部’我的说法就像是我发现了无数精疲力竭的现代美国资本主义文化。如果您看一下该公司生产的内容,’是由我和您以及像我们这样的人制作的’s 没有t, we’不要在感觉像我们这样的市场上向您推销’重新舔你的耳朵,对吗?我们’re going to say, ”hey, you know what we do 那’非常有价值。这个。” And if it’s useful to you, god, I hope you get in touch. Like 那 is, 那’策略和我的目标’我意识到,我的意思是’s too early for big lessons from the big moment 那 we’现在就来。也一样…

GT 是的,是的,当然可以。 

PF But a thing I keep learning is how important active listening is 那 I just need to listen better over 和 over 和 over again. Open your ears 和 how do you listen better? 您 don’t have to sit there 和 stare into the HD 10 ADP Logitech camera 那 I grabbed on the way out of the office. The balloon went up, right? 

GT [笑]

15:51 

PF 就像我走,我,你画画,做笔记,问问题,说这是一个愚蠢的问题,但是,你得到了人们… 和 it’s 没有t just about showing 那 you’re engaged, it’关于实际参与。真正归结为我’我实际上是免费为您做某事的。像我一样’我为你做某事,因为它 ’对我们来说,与我们一起学习比给我介绍公司的伟大之处更有趣。

GT 对。作为销售的一部分,我的意思是我们’我刚刚看到了这样的前景游行,其中很多,我们大多数’关闭吧?但是我们到达了,听到了很多,听到了很多业务问题以及方案和模型,对吗?

PF 这是最难的事情。所以在这里’第一。如果我要在七,八年前给自己一个建议或这个世界上的任何人的建议:接听所有电话。

GT 是的

PF 那里 was a point where we were experimenting with Facebook advertising. And let me be clear, 那 didn’t work. 

GT [笑]

PF 这是不好的。 

GT 这是不好的。它没有’工作。但是,哇,我们看到了很多东西。

PF 因为Facebook上没有人喜欢”Oh, I wonder how racist my aunt is being right 没有w. Oh, 和 agency 那 will build incredibly complicated software. Let me click!”

GT [笑]

PF So it turns out 那 Facebook ads are 没有t the greatest thing for an agency. 

GT 他们’re 没有t right for us. 

PF 也许他们’重品牌。我不’t care. It’s Facebook. But what it meant is 那 while we were doing it, the number of leads 那 came in a good, a good number of leads for company like ours is a couple of week. Right? And, 和 those are relatively qualified because people are maybe get what we’re doing. I still get, we still get lots of email 那 are like, I have $500 和 I want to build a website 和 it’s like this 没有t for you then. And I always try to send them on their way 和 go like, you know, go check out like one of the freelancer sites 那’s… you don’想要我们。但是Facebook意味着一天会有100条线索,就像香蕉一样…

GT 非常激烈。非常激烈。真的,感觉就像是直接凝视着像我这样的id,是的,我不知道’不知道那是野生的。

17:53 

PF 我担任首席执行官的工作是什么?您知道吗,我的联合创始人Richard与我们特别接近,非常擅长于构造非常重要的东西,我负责销售文化。一世’我要接所有该死的电话。我做到了,我做到了。 

GT 你做到了你是军人 

PF 我与人交谈,我与数百人交谈。您知道在前五个通话10次之后’不再痛苦了。就是这个很难上手,因为您’re like, ”天哪,这太可怕了。我需要他们。我今天需要出售一些服务。”然后像打五个电话一样’就像,没关系。

GT 是的,我明白了。是的它’s so funny. 您’re you’re, 和 you’我也磨练了你的直觉。一世’ve been on calls with you 和 you can tell within 10 minutes, you know, is this somebody we can help out by referring? Is it someone we can help out at all? Is this someone 那 doesn’像你一样有意义’ve gotten, you’通常来说,您的收件箱以及您和销售人员的通话时间非常慷慨。

PF 那’很好,很讨人喜欢。它’非常有意识,我们在这里干什么?对? 

GT 对。

PF I’我要赚钱。我们’re going to be okay. Postlight does well. We have a good product 和 a good market. Even when things are up 和 down, we do a thing 那 people want, so we’re very, very lucky. I also believe 那 more people should be in our world 和 more people should understand where the ranges are 和 how they work. Now there are human beings who get in touch 和 they’就像,我可以花500美元在线完成这项工作,而您’re like, well 那 is absolutely right.

GT Yeah, you should do 那. 是的 Like I hear I, yes.

PF 为什么在上帝里面’您的名字会叫您从事昂贵的服务公司吗?’不知道你为什么想要它,它’s like don’脚酸痛,不要去西奈山的心脏病专家。 

GT 对。

PF 对。 [保罗& Gina laugh] 

GT 所以,告诉我你’重新使用帐户。 

PF 因此帐户’之所以有趣,是因为我在建立其他建筑的过程中建立了Account。所以这就是…

GT 哦! [笑]

GT 我没有’t know 那! This is good backstory. So wait, you were on your way to building something else 和 you kind of were like, ”哦,让我走这条路。”

PF 是的所以我 ’m trying to do is put together just a couple of frameworks 和 tools 那 I can use in sales communication 和 also publishing like Postlight produces an enormous amount of content for an agency. 是的 We don’虽然没有太多讨论,但是我们遵循相当严格的新闻道德准则作为良好的基准。

GT 对。

20:05 

PF 并且非常重视风格,非常重视音调和质量。 

GT 是。

PF And so what I would love to do 和 what I truly want to do is just have more interactive software as our publishing experiences go out, right? We publish blog posts on WordPress. A great thing to do. 那 is very valuable, but boy is it nice to move sliders. We published, we created a thing a long time ago, meaning like three months 没有w, like a year, uh, called RFP builder, which is like a tool for making RFPs for, especially for like CMS driven websites by just clicking. Because it’s hard to write RFPs, RFPs are requests for proposals. I love things 那 don’不能让您做任何工作,但可以让您进行探索和思考。他们’与真实作品不同,但它们确实很棒。我喜欢在电子表格中乱七八糟。我喜欢一些互动的模拟。我喜欢您在哪里出现的图,因为您可以思考。

GT 是的

PF 像所有人一样,我只想思考而我不’t, you don’t have to have the answer. And everything is very answer driven. So things 那 let you write the RFP just by smashing the mouse button. Wonderful. And so the other thing I’m working on 和 we’我一直在稳定地工作,这是我要做的第一件事,我们’与人们谈论我们’re going to build for them is draw what I call Layer Cakes, little rectangles with other rectangles on top, showing the platform 那 you know, like here’内容部分,在这里’营销部分,在这里’s where analytics go. And sort of bundling 那 together 和 then thinking through the work necessary to make 那 into reality.

GT 所以不是技术架构。您’re 没有t like, here’s postgres 和 here’s graphical 和 here’s react. It’s, it’s概念组成部分。

PF 每个,一点点’弄乱是很有用的,因为您知道,否则,当您遇到这些非常复杂的论点时,’重新绘制您的矩形,这是内容还是营销?还是您只是想将单词放在框中的某个地方。所以有时候’足以说 数据 然后有时候’s 品牌化, 对?但是像那里’成为工具,那么您要弄清楚什么是可交付成果以及实际的工件是什么。但是平台在精神上有所不同。

GT 对。

22:06 

PF 所以,你知道,我开始,我’ve been drawing those using a tool called whimsical, which is just a like a, a sketching framework tool 那 you can, uh, you can hit at whimsical.com. 但是我 really want to do is, is have more of a dynamic system where I can, 和 I’实际上,您编写了降价文档并创建了平台。它为您显示图片,然后单击即可告诉您有关这些组件的内容以及哪些内容’s inside of them.

GT 所以这是Layer Cake,Layer Cake,也是基于文本的。但是可视化工具。有趣。我知道我们没有’确实启动了这个,但这就是你’当您在“帐户”中停留时,仍在继续进行。

PF 那’s right. So I’我和我一起建夹心蛋糕’m also like, there’是一个很棒的工具,称为Reveal,它是一个JavaScript表示层。揭示的另一件事是你’很喜欢,哦,好吧。它’有点像PowerPoint,但对于Web来说,除非您意识到如果您完全可以创建任何HTML结构,那么您的演示文稿的外观就和PowerPoint平台相当不错。这是一种想法,不是很多人都遵循它,对吗?因为我们大多数人都在想’我将使用工具制作文档。好的?因为我就是我,我做我做的事。我认为数据是什么,我们可以用几种不同的方式表示和探索它。因此,如果您告诉我,我想以异想天开的方式绘制一个“分层蛋糕”图,那就太好了。做到这一点,进行交流,使用浏览器。但是,如果您告诉我,我可以将可交付成果和原型组件分解为两种不同的数据类型,并写一些关于它们的文本行,作为结果,我可以自动生成一个图,演示文稿将遍历图的每个组件要点,然后我可以向其中添加一些数据,然后实际上可以提取时间表或预算。好吧,现在我有了一些东西,经过一个月的培训,我可以让某人有能力,因为我们之前谈论的是Account,对吗?就像我脑海中的估算’大脑不好,因为它不’t scale.

24:01 

PF 通过评估进行思考的工具,这就是事实,它’电子表格不是’足够。你必须去思考。

GT 是。

PF 你必须讲故事,你必须了解你’我真的在这里推销你’重新考虑。看,我们’重新建立销售组织,我们’re, 和 the way I think about the world is you have to model it out 和 then you have to create representations of 那 数据 in a way 那 people can explore 和 understand. 那’s software to me. And so like actually taking it all the way back to react 和 帐户. 那’s all I’我在做。左右移动滑块,它会更新状态,然后创建一个表示。它只是在您的浏览器中发生,而且看起来确实很明显。我希望我们的销售和沟通文化能够如此明显,然后我们’尽我们所能提供帮助。然后你进去,你’就像,嘿,当我们聊天时,我能够弄清楚有关您的平台的一些关键问题。让我与您分享。

GT 是的,对。您’让他们有一种思考问题的方法,那就是,’只是无价之宝。它’s, it’s, it’s huge.

PF The more I do 那, the better Postlight does.

GT 是。它’s a, it’s good for us. It’对他们有好处。我知道,当您建立帐户时,您会先点赞,而我不会’我不知道您是怎么想的,但是有一些使用它的示例,而且我尝试过对大脑的思维过程进行逆向工程。因此,引导我看一些示例。如果您去account.postlight.com’s左上方的一个汉堡包菜单,最近变得更加知名。

PF 是的我旋转了汉堡菜单,嗯,45,嗯,45%。

GT [笑] 度。 

PF Yeah, 45 度。 And it turns out 那 那 was very upsetting 和 alienating to people.

GT Uh, 我没有’t know 那 it was a menu. 

PF 我真的,里奇也没有。人们真的很讨厌Web界面。它’s funny. Never know.

GT [笑] We were all appalled. Once I realized it was a menu though. And I saw all the other examples. 那’灯熄灭的时候。

25:50 

PF 是的所以如果你走,我’ve got blog, coffee, disease, fire, you did 那 one, freelancer, funnel, hankies, magazine, 和 soda. So I’ll, I mean soda was just me testing, you drink two diet Cokes a day at a cost of a $1.75 diet Coke, 那’每月80美元。如果你’d put 那 into a fund with a 6% annual rate, you’d在几十年中有$ 13,094。所有这些数字都会生成,对吗? 

GT 对。

PF 所以,我’m just playing essentially. And so, you know, funnel is one, if you click on funnel, if you go, it is, I know 那’的反应是,博客就是其中之一。博客实际上是’s about the, the range in which you can be successful publishing content to the internet 那 is funded by advertising.

GT 这很有启发性。我喜欢这个。它’是我的最爱之一,因为我想每个人’s like, ”哦我’我只是要开始。你知道我’我会开一个博客,我’谋生并开始写博客,’‘, this was amazing. 

PF 好吧,它的默认值就像这个绝对的乌托邦。

GT [笑] 他们 are absurd. Like you generate 40 posts a day like 那, 那 alone. I just laughed. I just laughed. I lolled.

PF 对。如此’就像,您知道,制作内容要花钱,而您’re, you’很幸运能得到一些读者,您知道,也许他们去看看其他页面,您知道,我基本上提出了这一点’s very easy to get into the red the minute you start paying anybody for content, 那’s what you learn.

GT 对。

PF I’d从未见过媒体数学的这一部分,看起来非常简洁。实际上没有博客是这个。除了某种程度的了解,没有什么比这简单的了,我知道的人’ve been in the business for decades saw this 和 were like, yeah, 那’s the worst thing I’我见过,因为那里’s an essential truth to a couple sliders 和 numbers 那 is really easy to obscure when you have an ad sales team 和 you can see some growth 和 people are telling you to pivot to video.

GT 是的

PF 就像,数学很烂。 

GT 是的是的

PF 在网上发布时,’很难。除非您达到绝对的规模。喜欢你, 您在做Lifehacker时就生活在这个世界上。

GT 对。

PF 喜欢它’很难。您需要一个非常好的销售团队,并且需要一个高级品牌及其 bah bah bah bah。 And ultimately it is an industry 那 wants to lose money. It is hankering to destroy money 和 那, 和 it’s also, there’在各个方向上都缺乏同理心。您’有作家可以’t get paid 和 you’有可以做的人’不赚钱,每个人,你知道吗’s weird as you’re like 没有,没人可以’所有这些人都不能撒谎!

28:18 

GT [笑] 您可以。你做。大家’一直很生气。 

PF 我的意思是你’我有这种经历,因为你’我一直在这条路Postlight上走,对。我进来后是在不同的生活背景下做这件事的,因为我就像’我在写关于技术的文章’我在写关于经济学和金钱的书’我从观察和我写’我从理论上写作,我知道,我的意思是你’d必须开始创业并为Gina做其他事情,但就像您知道的,’进出过。但是,当您直面它并且遇到销售电话时,您意识到我必须产生这么多的收入才能获得这些结果。你知道,对我来说,我一直认为我不’甚至不想在公开场合谈论这个。但是就像一家公司每天需要赚的钱一样,我是在关闭那么多业务还是创造一种环境来经营它呢?’更有可能该公司将被关闭,’s a high number. It’一个非常可怕的数字。它’比我想知道的要多得多。但是我每天都必须喂那个煤火。

GT 对。

PF 所以我走进了公司,就像”嘿,猜猜我周末做了什么?” [保罗& Gina laugh] It’总是很尴尬,但我们有一个很棒的实验室,我们的实验室负责人是一个名叫Adam Pash的人,他在很多方面都很出色,但是特别是一个,我想,伙计,我只是想得到它出来。就像我不’不想做很多仪式,我不’不想让这个成为老板’的项目。我只想开源,将其放在GitHub上,然后查看是否存在’这里有什么。造成它’已经过了两个周末,我想决定是否’值得三分之一。所以亚当就像是的,很好,请继续。那里’s like a little bit of a checklist to just make sure 那, you know, we’re, we’有点做对了,但是’s like, let’s go, let’起来吧。特别是开源。就像为什么不将它发布到世界上呢? 

GT 是的

29:57 

PF And so we put it out 和 look, the day is, have you put something out 和 2 trillion people look at it are 那, 那’不再是网络,而是新的指标,新的指标,即拉取请求,DM,人们说,嘿,我’d想在媒体公司的媒体上使用它。你怎么看?它’s a huge success, right? Like 那. 喜欢它’s funny, it’像3或4种主要的联系方式和不计其数的点击量确实与以前不同。但是无论如何,是的。所以有些嗡嗡声。现在,这个东西的不足之处在于,新手很难在ASCII文本文件中编辑方程式。

GT [笑] 是的 And 那 you have to write 那 you have to build locally or commit to GitHub. Yeah, exactly. 

PF 但是如果你’重新,释放垃圾,把它拿出来。 

GT 释放垃圾!然后像下周一样,我们添加了一个视图源按钮。因此,如果您转到account.postlight.com,’重新查看其中一个故事,您可以查看源代码,按查看源代码,然后您可以查看该人员做了什么,对他们做了什么,以使这些滑块栩栩如生。

PF 我认为这实际上真的很重要,因为这需要负责。像需要的那样,没有双关语的意图。您需要能够查看故事中的所有数学运算。对我来说,那是我们现在所处位置的强大工具,是一种凌乱的文化。和我们’重新寻找方法,我们’就像看到它们一样给我以更多的印象,并且我对事物的观察方式越来越像一个巨大的SDK一样做出反应。我们在网络上,’我们拥有了我们想要的所有组件。我们’您可以通过简单的方法在故事中进行数学运算来讲述故事。我们可以使计算器更容易一点吗’更容易放入方程式?我们可以更容易地理解什么吗’正在进行,我们能否将某种东西保存在某处?造成它’很难,您知道,现在您必须在自己的反应环境中托管此东西。像它没有’t,那部分只是没有’t work for humans.

GT 是的但这仍然是一个开发人员工具,但是您可以看到它如何’是为想写关于事物运作方式的故事的人们制作的。

PF 但是我’m doing 那 you 和 I really like is make telling stories, making things 那 people can play with. 

GT 对。

31:58 

PF And 那 is the core react value proposition is most people experience it is 那 it simplifies building apps 和 app experiences. So 那 little element of play 那 is built into, ”哦,天哪,我可以发表我的东西”已经被带走了’s complicated. 那里 are layers 和 layers of complexity. So the dumbness of the ASCII format 那 I created with is a huge feature in my opinion. [吉娜笑了] 因为我可能不会,因为吉娜,你坐下来,你就像,哦,天哪,这实际上非常容易。像保罗在做什么?我不’t understand 那. 

GT 是。

PF 那’s a hamburger menu?! 什么? And then 15 minutes later, even though this is still in super nerd mode…

GT 我能够做点什么。 

PF 什么’这让我很兴奋’听起来,这将是非常抽象的,但是您与了解您的人有什么联系,对吗?

喜欢它’s, it’s 那 you were able to ship software with very little effort you were able to make. Cause 那’这是什么。不是,它看起来像文档。它’s actually software. It is a tiny programming language 那 lets you express equations. Now if you tell any programmer worth their salt 那 this is software, they’ll be like, 没有, it’s 没有t. Cause anyone can do 那. 

GT [笑] 对。

PF Um, 和 那’s, 和 look, 那’公平,因为人们不’认为电子表格是软件。但是,如果您看到某人以高级方式使用电子表格,’与像Python程序员这样的非常优秀的人没有区别。

GT 绝对。 

PF And 和 so like to me what I did for you is I made it really possible for you to share 和 explore 和 create experiences 那 you could then share out. God, we need more of 那 in our lives. We have so many blocks of text in this world.

GT 是的讲故事的方式和互动方式各不相同,编写完故事后您将获得一个URL。您’有一个URL,您可以共享它,也可以对其进行查看,添加书签,重新查看和更改。对于其他情况’s, I love 那 you made the URLs a hackable so 那 you get the parameters on the URL. 您 can actually change the number there, share certain settings.

PF 我没有’t do 那. 

GT Oh 那 just happened?

PF 那 is a library built by Zach Golba at Poslight.

GT 啊,非常好。

PF 那 we have also open source so 那 the state of the calculator can be shared very, very easily. 

GT 那’s beautiful. 那’s a beautiful thing. 

34:05 

PF 是的 

GT 保罗,谢谢您让我与您谈谈Account。我真的很喜欢。 

PF 您与它的联系实际上是一个巨大的动力,因为我很乐意让它坐下来,只是有点愚蠢的愚蠢。但是因为您参与其中,而不是像这样,所以我们’re, we should use this to market Poslight but more as like this is ridiculous. 那 is, 那’s to me 那’最终验证,对吧?它’像吉娜(Gina)想要建立这些小软件体验并与他们分享,我想到了Postlight和我’就像我们每周可以发布一个小计算器,每15个中的一个就可能获得50,000次点击,而Postlight会说。在我们的大脑中教导世界的东西是一笔巨大的投资。然后人们会在Twitter上对我们大喊大叫,告诉我们我们怎么弄错了。

GT 我们怎么弄错了。然后我们’调整一下并使其正确一点。然后我们’告诉,告诉他们他们’错了。是的,就是这样这就是学习的过程。

PF And we will say thank you. Right? Like I mean, 和 那, 那’这就是我想要的一切。我只想来,让我向您出售一些服务。那事实证明我们’不适合,我们要说谢谢。随时与我们联系。

GT 希望能再次与您交谈。是的,就是这样

PF 是的,我们’ll be glad to clean up the mess 那 you’大约在六个月内完成。 [保罗& Gina laugh] 

GT 那里’s the cynicism. 

[音乐淡入]

PF It is one of the wild things 那 happens is sunk cost coming in the door, which is people show up 和 they go, man, you know, we went with 那 other company 和 it turns out…

GT 这是不好的。我们当时处在一个糟糕的地方。 

PF 我们花了很多钱,从字面上看,’s like, it’就像他们为您带来了这种难以置信的死亡动物,’re like…你可以,你可以解决吗?

GT 当然,我们需要在Account上突然花费一些费用。 

PF It’只是倒在碗里的一条金鱼,他们’喜欢,你能做什么?

GT [笑] Oh, 那 is dark. But it’s so true. 

PF 那 is real. And you’re like, I, you’需要一个新的金鱼。 [吉娜笑了] 就像我们已经在这条金鱼上花了那么多钱一样。 

36:02 

GT 什么 if we just feed this one? Can’我们只喂这个吗?韩元’这只是一种复兴吗?

PF 那 will make the bowl filled with moldy garbage, so you can try 那 too. And they’re like, okay, we’再去喂一会儿。因此,无论如何,来一趟水族馆商店。 

GT 是! [email protected]。如果您需要一条金鱼,我们’re your, we’re your shop.

PF 那 is exactly right. [email protected] We’ll talk to you soon.

GT 再见保罗! [音乐加速,独自演奏两秒钟,逐渐消失结束。]