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保罗·福特 igh什么是最差的银行? [ 笑声 ]您不必回答,但是有什么想法吗? [ 笑声 ] [ 音乐渐渐消失,单独播放18秒,然后逐渐降低]。这是Postlight的联合创始人Paul Ford,我和我们的一位设计师一起作为联合采访人。

威尔·丹顿 你好!

PF 将!

Wd是的,就是我。

PF [ 轻笑 ]告诉人们-

西数 嗨,保罗!

PF 告诉人们您的全名。

西数 我叫威尔·丹顿。我是Postlight的产品设计师。

PF 您也做了[音乐淡出]在Postlight网站上进行品牌和设计工作。

西数 是。

PF 因此,您应该看一下,威尔会说:“把我当成面试官吧!我想看看它是如何工作的。”

西数 嗯就是这样

PF 所以我认识维克多很久了,几年前他写了一本书 我们为什么失败。

西数 是!实际上,我是那本书的忠实拥护者,当您提到他在播客中时,我抓住一切机会进入了这个会议室,因为他以客户和用户为中心的设计流程的方式对我影响很大作为一名成长中的,崭露头角的设计师。

PF 我的意思是事情失败了。

西数 是。

PF 有时只是 锻炼。威尔,你还比较年轻。您在职业生涯中是否曾经历过重大失败?

西数 恩,保罗,永远不会。嗯

[1:25]

PF [相声]我们将带您到达那里。不用担心

西数 [模拟紧张,歌唱]嗯,嗯。

PF 真是个地狱!因此,让我们现在不谈我们的失败。嗯,让我们与Victor谈谈他所看到的失败以及原因。

西数 听起来不错。我们开始做吧。

PF 维克多(Victor),感谢您参加“曲目变更”。

维克多·隆巴迪 谢谢你有我,保罗。

PF 你现在从哪里来?

VL 从字面上看?

PF 从字面上看。

VL []还是身体? [ 笑声 我在你北边两个街区工作。

PF 那很棒。

VL 呃,我在Capital One领导一个设计团队。

PF 这就是人们应该搬到纽约市的原因之一。

VL [ 大笑 ]每个人都在您四个街区之内[ ]。

PF 设计团队负责人做什么?

VL 我会尽量避免与团队发生冲突。您需要处理很多不必要的管理工作,[mm hmm],以尽量避免这种情况。

PF 正确,因为您在一家大银行。有很多大银行的事情要做。

VL 是的

PF 对。

[2:13]

VL 而且,我们正在从传统的银行转变为更加数字化的银行[当然],您知道,任何有线索的银行都在这样做。而且很难。这是一个痛苦的文化过渡[mm hmm],我的很多工作是心理学。我在那里是为了减轻痛苦。进行了许多艰难的讨论,“是的,您知道,您20年来一直以相同的方式进行操作,但是我们希望做得更好,并且希望向您展示一种不同的方式。”

PF 因此,您在管理,您有这群人[mm hmm],您还必须进行管理,真的,对吧?您必须与人们谈论,例如:“这就是我们要做的。这将与您想像的有所不同。”

VL 对。

PF 您如何?如何使他们站在您的一边?

VL 我在Capital One的商业领域中处于非常幸运的位置。因此,我们基本上是与企业开展业务,设计师和产品人员对该领域来说还很陌生,但是在企业的消费者方面,我们拥有悠久的成功历史,例如,当您了解Capital One时,您就会从我们这里了解我们广告,我们的消费者信用卡以及那个设计团队已经建立了多年,并且已经非常成功。您知道,他们为公司的盈利做出了贡献。所以他们真的为我铺平了道路。

PF 您对年轻设计师到一家大银行工作的建议是什么?

VL 好吧,我告诉你我为什么来那里。嗯,我一生都在纽约数字空间工作。而且我见过一些公司确实有很多毛茸茸的毛病[mm hmm],但没有足够的野心去解决它们[mm hmm]。也许他们确实有野心,但他们没有资源做任何事情。

PF 市政府很好[维克多笑了 ] [ 听不到笑声] 对?就像我的意思是,

VL 我可以举几个例子!

PF 是的

VL 我觉得首都一地的所有东西都集中在一个地方,那里的金融服务问题很大,毛茸茸,影响着人们的日常生活。钱对我们很重要,对吧? [Mm hmm]他们有雄心壮志地为他们做点事,但没有太大的野心以至于傲慢自大。你懂?他们-我认为它管理得很好,因为他们是一家人力公司。然后,您将获得真正用于解决这些问题的资源。这也是成为设计师的好地方。我们在业界已树立了良好的声誉,所以并非如此-很难做到。

[4:19]

PF 我开玩笑,人们谈论某种“大银行” [维克多轻笑],但每个人都有自己的文化[yeah]。在某些特定的工作环境中,工作非常困难,充满挑战,就像阿尔法一样,每个人都在殴打他们的胸部,[mm hmm]其他人则在说,“嗯,您知道,我们确实提供了流动性,而且,人们需要获取他们的资源,我们将以此为基础建立文化。” [是的]它们都是混合的,我的意思是,它们是非常庞大的,受官僚机构,受政府影响的组织[mm hmm],但要指出并变得容易,[怒气冲冲]“哦,银行!”

VL 当然。

PF 他们是-他们与众不同。

VL 是的,我想,人性中有某些东西,当您的产品是金钱[对]时,很难不感到贪婪。

PF 您是如何进入这个领域的?

VL 我一直很喜欢电脑。我父亲是一名软件工程师。您知道一种典型的书呆子-在我年轻的时候就拥有一名准将,并学习了Timex Sinclair 1000并学会了编程[保罗叹了口气] BASIC和所有这些好东西。

PF 就是这样-Timex Sinclair可能是最差的计算机[维克多笑了]曾经大量生产-

VL 我对那台机器心怀偏爱。

PF 我也是-

VL 一千内存

PF 太可怕了

VL 和薄膜键盘。

PF 是的,它很疼[维克多笑了]就像您的小孩子一样-您十岁的小手指就像将BASIC程序塞入其中(如右图所示)一样使您感到烦躁。但这确实是对的-有趣的是-您可以用编程语言运行的所有BASIC命令实际上都在键盘上。所以那是一个自我

VL 那就对了!我忘了!

[5:35]

PF 这是一台自我记录计算机[mmm right]。就像您不必真正看一本手册一样,因为它只不过是按一下按钮即可。

VL 嗯所以我爱上了能够制作软件的想法。而且-而且,随着时间的流逝,我参加了编程课程,但是到了开始我们开始认真学习编程的地步-大学和我意识到我并不是真的想全日制学习。因此,我一直在寻找某种方式抵消我的父亲的影响,我父亲是我的母亲,母亲是一位文科生,并鼓励了我大量的创造力和写作。我试图找出可以将这些内容组合在一起的地方,而我实际上是在研究音乐技术[确定]在很多地方,在这些地方,人们对音乐[mm hmm]充满热情我们的领域。因此,这是一个实际的地方。当我在唱片公司上大学时曾实习过,但并不真正喜欢这种文化;有很多背刺发生,只是不是一个好地方。当我在纽约大学时,来自苹果公司的几个人来访,乔伊·芒特福德和布伦达·劳雷尔进行了演讲。它打开了整个使用计算机的人们的视野,但是他们所做的只是使它们更易于使用。

PF 哦,所以您有转换经验。

VL 完全是一次转换体验。我去书店,发现了布鲁斯·托格纳西尼的书。他也在苹果公司任职。

PF 啊对! AskTog!

VL 是!

PF 是的

VL 切换界面。

PF 也没有那么多书。 [维克多笑]我的意思是,就像,

VL   有两个[ ]。

PF 是的,我的意思是当时大概整个用户界面库可能是全球30本书。

VL 是的是的。因此,让我感到震惊的是,有人从事这项工作可能是技术性的,但他们的工作实际上是与人类互动。嗯,所以我完全爱上了它,而这恰好是在Web离开实验室的那一刻,那是1992年的‘93。刚决定那就是我想要做的,然后就离开了。没有接受过任何培训,不知道如何成为一名设计师,但是最终让我步入了IT门,然后从那里建立了自己的技能[音乐渐渐消失 ]。

[7:18]

PF 然后您对失败产生了兴趣。

西数 [ 大笑 ]是[ 音乐独自播放六秒钟,然后逐渐降低 ]。

PF 你知道如果你不想失败,

西数 是的,保罗[音乐淡出 ]。

PF 您可以做的一件事情就是给Postlight打个电话。

西数 真的吗?

PF 我告诉你为什么。我告诉你为什么。

西数 拜托

PF 这是因为我们非常非常有风险地关注我们如何处理软件开发,平台开发,产品开发问题等等,甚至包括设计。

西数

PF 我的意思是考虑您所做的工作,对不对?像-给我一个例子!您如何考虑风险?就像在您所做的设计工作中可能出错的事情一样。

西数 我们设计人员要做的一部分过程是,想象一下我们尚未发现的障碍物[mm hmm], 可以开始预测并假设这些问题可能是什么,您可以提前解决它们。

PF 就是这样-就是这样:我认为人们想到了设计,他们想到了使外观看起来更好,这绝对是其中的一部分[mm hmm]。制作一个具有漂亮用户界面的漂亮应用程序,可以很好地选择颜色,这是关键[mm hmm],但是对话更像是“这怎么会出错?我们如何-我们会做些冒犯他人的事情-或与人沟通不正确?还是我们会让他们走上一条糟糕的路?我们是否想让他们看两三个屏幕?我们如何让他们上船?我们如何避免他们感到无聊?

西数

[8:48]

PF 而且,这些甚至更多的是您在想像一下看起来很美的对话之前。

西数 是的这主要是关于划出空间并弄清楚事物在哪里居住[是的,而且,寻路是一个比喻很多的隐喻。这是-非常重要的一点是开始在这种模棱两可,模糊不清的东西周围放一根帐篷杆,然后(然后放上)最后的抛光剂。

PF 因此,让我们回到Victor,现在人们在这里听听他的声音,但是如果您想降低风险。如果您想与Postlight合作,找出避免可怕故障的方法,那实际上就是我们要做的。我们不仅使它看起来不错。我们从设计和产品的角度以及[音乐渐渐消失]工程角度。因此,请联系[email protected],让我们回到我们的访谈[音乐独自播放六秒钟 ]。

西数 是的,让我们谈谈失败-产品为何会失败?

VL 为什么产品会失败?

PF 指出一点!维克多几年前写了一本书,对吗?

VL 对。

PF 这是一本不寻常的书 关于失败。

VL 所以,我的意思是,这里的背景是,在IT部门工作了一段时间并进入设计之后,我一直喜欢承担更大和更好的问题,因此我发现自己身兼产品管理职位。大约是在那时–我不知道您是否还记得wasabi.com?

西数 我以为是  wee-sahb-eh,例如西班牙语中的-

VL 哦,也许是。我不知道 []。我只看过它-你知道,我只看过它-你知道我只是在读它。所以这是后来的事,用他们的话说“被”打败了,呃,也许更熟悉。您知道,这是一个将您的所有银行和信用卡信息汇总到一个位置并进行可视化显示的系统,以便您理清财务状况。 Wasabi是它的前身,由于各种原因,它们被Mint打败了,而创始人则有勇气撰写事后报告和解释发生的事情。作为产品经理,为了能够看到公司的内部,他们所做的所有决定,原因以及有人谈论他们学到的东西都非常有用。所以我把这封信寄给了Lou Rosenfeld,我说:“您真的应该为此写一本书,因为在这个领域像我这样的人都需要这样做。”您知道我对失败有很多炒作,

[11:00]

PF 叙述是:“我们粉碎了它!”

VL gh [ 大笑 ]

PF “我们粉碎并粉碎了它,然后发生了一件坏事,所以我们不得不倒闭。我们将见到您-我们将在下一个见。”

VL 是的

西数 “但这不是我们的错。”

PF 是的

VL 只是没有帮助。因此,为了回答您的问题,我试图通过查看(知道)什么来缩小我想看的内容的范围,这些故事对我真正帮助领域的人们有什么帮助。我对此有广泛的看法。可能是产品人员,设计师,技术人员,经营企业的人。从失败的产品中学习,并非因为营销错误或技术无效。

西数 还是设计不好或什么?

VL 这些设计在表面上都是不好的,因为它们看上去都像是很棒的产品,但是产品的经验却使他们丧命。那就是其中之一,我在书中试图指出的重点是,这实际上是两件事。我们经常将它们混为一谈,就像它们是同一件事一样,我们将它们混为一谈。就像是,“嘿,看看我们的新体验!”但是您并没有真正创建体验,而是创建了产品,而我正在体验它,它可能是(也可能不是)您希望我拥有的体验。

PF 因此,经验是最大的风险点。

VL 嗯,您知道,存在很多风险点。一百万件事可能出错[保罗叹了口气 ]。

西数 但是为什么要专注于体验呢?

[12:08]

VL 我觉得以前没做过。

PF 看到了,这也是一个艰难的信息,因为就像每个人都可以弄清楚桥梁为何坍塌一样。

VL 对。

PF 就像是,“嗯,好吧,我们使用了错误的金属,或者工程师代替了此操作,所以我们知道物理阻碍了[正确],桥梁掉落了。”这是海绵状的东西[是]。因此,您就是在说,您基本上是在说,您需要一定的才能和专心才能避免失败。

VL 是的快速给您-两个快速示例。这是一个完整的故事,这是成功的,可能像iPhone 4一样失败,因为他们在iPhone 4上遇到了整个天线问题。他们试图在那里获得消费者报告,而iPhone 4最终创造了销售记录。对?因此,即使它存在设计缺陷,技术缺陷,人们实际上仍然对它有很好的体验。另一方面,您有东西-[ 口吃 ]我的书中充满了诸如um的故事-

西数 宝马iDrive。

VL BMW iDrive是您通过两个前排座椅之间的小旋钮控制所有车内信息的方式,

西数 我认为这是八九岁,是第一次看到它。我的意思是即使那样-即使是我-[ 耳语 ]“上帝,这太可怕了。”

VL 但是看起来很酷! [Mm hmm]如果您去看车展,坐在一辆崭新的BMW上开始玩,那就像,“这是-

西数 [相声]这是美丽的东西。

VL “哇!屏幕漂亮!感觉真的很好-”

PF 好的,所以设计是正确的。

VL 好-

西数 我会说工业设计。像形状[mm hmm]一样,物理物体很漂亮[是],触感很好。

[13:38]

PF 好吧,因为’宝马真正了解的东西。

VL 是的,但是如果您出门在外,并且试图以每小时75英里的速度行驶时尝试更换广播电台,那就是个大问题。您-您不知道如何使用菜单。突然之间,您对某些东西有了不好的体验,否则就好像是一件好产品。

PF 好吧,你在这辆车上花了很多钱。就像[右]宝马人会因为无法更换广播电台而感到沮丧。并不是说他们从wish.com上以两美元的价格买了东西。

VL 对。

西数 我在您的书中发现真正有趣的是,您正在剥离[轻笑洋葱层,甚至在一个[mm hmm]的组织中,您也会陷入内部政治,您知道,有时候设计人员会产生很多偏见,这些偏见来自于该组中正在建设中的任何利益相关者阻碍自己产品成功的产品。

VL 是的我认为,要在对自己有足够的信心(人们已经雇用并支付了很多钱来制造这些产品)与谦虚地意识到我们不是用户这一点之间取得平衡,这是一个非常困难的平衡。我们不是客户。嗯,我们不是有经验的人,我们确实需要出去了解客户并做到这一点,而且其中一些可以得出明显的结论,比如做更多的用户研究。但是实际上,要在产品发布过程中进行数千次会议时,要取得平衡是非常困难的。

PF 您还知道还有其他棘手的问题,那就是可以将分析放入产品中,以便在结构化分析组件的过程中几乎可以证明所有内容[确定],以便它们以您已经知道结果的指标进行报告[毫米[mm毫米]或可能存在这些相对严格的公差的地方,这看起来很成功,但实际上无法捕获或处理正在发生的任何实际故障状态。

西数 这可能是产品成功,就像性能成功一样,但是-

PF 那就对了。它的加载速度很快,看上去不错-您知道[mm hmm],人们-人们在这里和那里点击,同时,核心主张可能是一场彻底的灾难。

VL 是的我认为精益社区在此方面做得很出色,将这些指标称为虚荣指标[对],试图使我们专注于正确的事情,这是很棒的,这就是我在谈论的很多内容-本书即将结束的时候,您会知道,基于所有这些失败,我们如何将我们从用户体验中学到的知识与Lean告诉我们的一个更好的过程相结合。我们如何将所有这些融合在一起-做得更好?

[16:00]

PF 因此,让我们为聆听者讨论几个不同的状态。如果您发现自己陷入了失败,那将会是什么?你该怎么办?

VL 给我一个例子[会咯咯笑 ]。

PF 假设您是工程师,设计师或产品经理,而您正处于公司为期12个月的项目[mm hmm]中,那么您应该构建一些东西-它是一个应用程序!比方说在大约六个月的时间里,您意识到这将要迟到[mm hmm],所有人都说会做的所有事情,竞争对手做得更好,并且有两个关键的人退出了。而且您还有六个月的时间,您-您真的不知道-知道您可能没有出路。有什么要学习的?你该怎么办? Cuz员工-当您找到自己的职业时,直到学习如何管理和-并真正应对和了解这些情况[mm hmm]。您会不时遇到这种情况。什么是从中获得价值的最佳方法是什么?

VL 这是一个很好的问题,因为这是我写这本书时在职业生涯中必须面对的事情-

PF 好吧,我想我们所有人都做! [是]就像只有您一样,您参与了这些项目,然后就说:“天哪!” [嗯...嗯]然后您会说:“我认为我们确实有麻烦。” [ 大笑 ]

VL 是的我想这是-[ 口吃 ]敏捷给我们带来的一大好处是回顾[mm hmm]。我认为只是停下来并试图刻意理解那里发生的事情,而克服这种痛苦可能是最富有成果的事情之一,因为您不想在未来重蹈覆辙。确实是,您需要了解的好处是,我不想要我从事的职业[咯咯笑]会一遍又一遍地重复这个问题,但是即使在您知道之后,我仍在学习,写这本书,然后看看世界上随后的产品发布,然后说:“哦,我-您知道,我现在对我写的东西以及如何写有新的看法-这个决定也许比我想像的要好,也许比我想像的要糟。”因此,我有点继续在博客上,在书本网站上,

PF 是的,书本网站。不要使用博客一词。没人知道那是什么了[喧闹的笑声]。嗯好的-

西数 我认为我们可以带回博客。

PF 什么-布鲁格?

[17:54]

西数 Paul,您和我可以带回该博客。

PF 是的,没有更多博客了。

西数 这是另一个话题[ ]。

PF 嗯,嗯,什么东西会崩溃的早期迹象是什么?是否存在-是否只有在我们能够进行的验尸中-

VL 如果您与客户之间没有真正的联系。

PF 好。

VL 然后-

西数 那是从一开始就开始的吗?

VL 是的不管成功与否,事情都是相对的。您知道,我举了一个随身听的例子,您知道,当日您拥有这款便携式便携式设备,您可以随身携带音乐,这一天令人赞叹。这些天,当然,那将是可怕的经历。声音不如我们现在的口袋好。你懂-

PF 是的,我得到12首歌,

VL 12首歌曲,对。

PF 而且我每天必须更换电池四次。

VL 对。因此,某件事情的好坏与我们的期望有关。嗯,在这本书中,有一个大案例研究,那就是Apple的Final Cut Pro 10 [mm hmm],在那儿,他们推出的产品在性能方面比竞争对手领先一年。太神奇了苹果公司意识到这一点。处理器的发展速度如此之快,以至于我们实际上可以使软件的行为有所不同[mm hmm]。您可以执行一个动作。现在,我们可以开始在后台渲染图像了,您可以继续工作,而不必占用整个计算机。而当他们使用它时,让我们对整个UI进行按摩以反映这种新功能。

[19:14]

PF 邓顿·迪乌恩!!! [会咯咯笑]

VL [ 轻笑 ] 对。它是一款令人难以置信的软件,但与每个人所使用的软件完全不同,而且,它确实是为专业编辑,视频编辑和声音编辑提供的产品,他们习惯于以一种方式进行工作,并在获得客户演出后变得非常有生产力苹果突然改变了一切,是的,他们真的很生气。

PF 当然可以。我的意思是,这就是您的整个世界观[是]。然后他们会说:“实际上,您在想错。” [维克多笑了]

西数 是的,然后您如何通过“但是等一下,我们-我们知道得更多,我们已经对其进行了更好的设计。”

VL 是的[是]所以要小心地权衡一下,因为苹果公司一直都这样做。

PF 他们是这样。

西数 是的

VL 他们总是有点像,“嘿,我们知道得更多。我们将推出其他产品。”

PF 值得一提的是,我的意思是Mac被线程抓住了。 Mac [mm hmm]可能在任何时候都被杀死了。

西数 几次-几次[ ]。

PF 是的那是一场灾难!就像我的意思是,与他们的投入和期望相比,您知道的,然后是自恋和某种技术优势之后的下一个-

VL

PF —有点让他们越过线。

VL 是的我认为,如果您了解他们的整个历史以及所有这些产品的发布,我认为我们会忘记他们的失败。

PF 哦,是的,我是说-他们-他们花了很多钱,所以我们这样做。

VL 是的

PF 对?

VL

[20:24]

PF 这是-[轻笑]那部分可能不在书中,对吧?像[是]

西数 是的,我们可以添加一些附录吗?该[ 笑声 ]

PF 隐藏你的失败。

西数 大量的金钱和绝对的勇气会让您度过难关。

VL 这是一个很好的教训,因为他们(他们拥有质疑我们的期望并摆脱期望的悠久历史,对于他们来说,这是一个保持自食其力的不错的策略)

PF

VL -满足我们对应该使用他们的软件应该做什么的期望,并有90%的时间不使用它。

PF 嗯,这里也有一个压力,那就是您-您确实是一个人道主义者[确定],所以这个想法就像“让我们公开承认并把我们的失败看成是-作为人,作为产品,像任何东西。那是成为一个人文主义[mm hmm]的一部分-遵循人文主义学科,假设您不是伟大的或不朽的,而只是一个正在尽力而为的人,思考可能会更好的方法。”公司的心态。就像公司的思维定势一样,我们必须基本无缺陷,因此您是一个以失败和风险为导向的思想家,而现在您所在的是一家大型金融机构。世界的这些部分如何排列?

VL 我想我已经意识到,任何大公司的某些部门,特别是金融服务部门,都发现人文主义具有挑战性,并且[某些]人文主义对此更为开放。

西数 您如何成为以用户为中心的设计的倡导者,并且知道董事会中的每个人?

PF 在谈论出售之前,让我们为观众定义它:当您说到以人为本的设计时,这意味着什么?

西数 以人为本的设计将人置于您所做所有工作的中心。因此,并非所有人都会接受这一点。而且,他们不一定需要做某事,而您知道某些企业是建立在某种基础上的竞争优势上的,而他们实际上并不需要真正考虑人员本身。可能是机器与机器交互或采用低成本解决方案。就像当您走进沃尔玛时一样,它们是否需要-他们是否将大量的人集中在-上如何在货架上展示东西?也许。我的意思是,我确定他们对此深思熟虑,但是他们的优势是成本低廉,这就是人们去那里的原因。您有很多东西,而且不用花很多钱,对吗?

[22:39]

PF 嗯,他们有一个系统,可以考虑商店中的标牌[mm hmm],也许不是。但这是-是的,他们有一个框架-很难向他们出售一种新方法[是的],因为他们会说:“如果这样做,我会损失1%,那会毁了我的一年。”

VL 对。但是,为了给他们一些信誉,他们购买了jet.com,这对以人为中心的设计进行了巨额投资。

PF 您知道,听你们说是很棘手的,因为我们俩差不多是我们在同一时间来到纽约市,而且在职业生涯中期,这里没有单一的信仰体系。有-您知道一套可以运作的东西,就像我认识您一样,我知道如果我来找您,我说:“我需要解决这些设计问题,以及您知道的这些产品问题。”你会走,“好吧。好吧,这就是我要做的12件事。”您当时已经运送了很多产品,并且除非有一些我们无法控制的非常糟糕的外部事物,否则您将风险降低了,基本上可以将风险降低到零。我们会在App Store中发布它,并将它发布到全世界。因此,就像您知道自己的东西有效[mm hmm],但随后进入房间,其他人都和您一样,他们的东西也有效[mm hmm],有人在云层里说,“你们都需要共同努力。 [嗯……嗯,做点有用的事情。”而且,这确实很棘手,我(我有点像)之所以这样称呼我,是因为我知道很多倾听者正在进入并开始理解产品,并且感觉这些都是您在谈论的话题不允许拥有[mm hmm],因为您应该如此坚信一件事,并且拥有一种方法来制造产品,正确地进行产品设计以及正确的设计,而任何不符合该要求的事物都是危险和坏的,所以您需要战斗起来并站起来[mm hmm],但实际上要复杂得多。

VL 绝对。

PF 只是有些怪异的成年人-在太阳穴上有些灰白[ 笑声 ”这样说,“好吧。我实际上喜欢Victor,他是个好人。我们应该和他谈谈。”像那样 [轻笑]就是这样[是],然后,

[24:34]

VL 不要惹恼您的同事[ ]。

PF 不,实际上,当我们完成另一个项目时,他-他有点让我们失望了,然后-Sam说道:“好吧,您知道,我们真的应该在这里更多地考虑设计。”然后,然后突然可以取得进展。

VL 那绝对是其中的一部分。

PF 是的

VL 我也尝试着共同定义成功的末日[mm hmm]。如果我们成功了,比如说成功就是将该应用程序带入App Store,或者然后消费者执行x,y和z,这就是公司的收益。我们都同意这些事情,然后我们可以从那开始倒退,说:“我们需要做些什么来实现这一目标?”

西数 我在书中真正赞赏的一点是,您确实有方法概述,但是没有每周指南。没有十个步骤。

VL 如果我采取十个步骤来[] 跟随。本来可以成为更好的媒体-串扰听不见 ] [ ]

西数 不不不!但是-所以我觉得这很有趣[保罗叹了口气 ]是

PF 是的,这是很困难的部分,对吧? [维克多笑]

西数 是的,很显然,这可能会卖出um,但是当您提到这本关于科学设计方法的书时,

VL 是的

西数 —你知道我振作起来,当时我想:“哦,太有趣了!”因为我真正遇到的是Google Venture Sprint,它在周一至周五提供了方便的花花公子,这就是您要做的事,只要您要做的话[是],并且有很多重叠,但是训练轮总是掉下来,您不能完全遵循完美的公式,但是这种方法的一些问题是您不凝缩到一周[mm hmm]。它为您提供了那种粗略的指导原则或松散的框架以开始概念化实际增值,从而为您带来了巨大的挑战。

VL 是的那是一本很难写的两章,因为我试图综合这本书中的所有内容,再加上我在职业生涯中学到的所有东西,并试图思考一下,试图找到一些普遍适用于我所经历过的原则。经验丰富,他们会是什么。但是,正如您所说,我认为它们是Google Sprint之类的不错的补充,您需要不时将它们放入其中,然后以这种方式取得进展。

[26:40]

西数

PF 我想谈谈我思考很多的产品。

VL 好的。

PF 并查看您对此的看法。而且,威尔,您对此有何想法。

西数 当然。

PF 该产品是Google Plus。

VL [通过鼻子剧烈呼气 ]嗯。

PF 您是否有时间考虑使用Google Plus?

VL 一点点。

PF 我最近回到那里[mm hmm] cuz,我想:“我想知道发生了什么事。”而且我从来没有见过像[hmm]之前那样彻底放弃这个大公司的大公司。所以它仍然-我的意思是Google Plus应该是Google社交网络,但是您单击-您想跟随某人,大约需要五秒钟。您在Twitter上关注某人,[高音:]“ P,”您跟随‘em。 [嗯...嗯],您在Google Plus上关注了某人,然后[用更深的声音],“ Per pah der pah der pah der pah [高音]丁!” [是的]嗯,它只是被破坏了,他们只是推出了某种奇怪的重新设计,

VL 现在Google Plus坐在YouTube下方吗?

PF 不再了因此,这是他们所有地方的最大暴行之一-Google Plus严重失败,成为社交网络,他们说:“我们必须让您必须通过Google Plus登录才能发表YouTube评论, ” [mm]确实如此-确实如此-做得不好。对?并非如此-从来没有任何意义,您必须登录五件事,然后他们将其回滚,您又拥有了YouTube帐户[mm hmm]。嗯,我看着那东西,那是一个广阔的表面。可能有数百人连接到它并进行研究[mm hmm]。周围有很多产品非常好,例如Google相册。你到底怎么办?

[28:02]

VL 是的很难猜测[整个策略保罗笑了]我在Google的朋友将要给我写一封愤怒的电子邮件,但是!您还是问了这个问题,我会尽力回答。

PF 他们可以给我写一封愤怒的电子邮件。

VL 是的[yeah]我会的-我会毫不奇怪地尝试一下,尝试看看您想首先促进的体验[mm hmm]。因此,您说它在Google照片上的效果很好,我们在那里做得如何?而且,您知道,我们还能在哪里获得这种好处? Gmail [mm hmm]和照片之间必定有交集,因此有很多人拥有Gmail帐户。

PF 您是否认为我们有整个[ 暂停 ]产品生态系统,然后您会发现这种社交网络东西实际上并没有真正发挥作用[mm hmm],开始思考将这些世界融合在一起的方法。

西数 或至少只是为了支持成功的产品,例如,要尝试对这些照片发表评论或分享这些照片,您必须通过Google Plus登录或在YouTube上发表评论,而只是让Google Plus成为倡导者或参与其中人们真正在乎的东西的某种支持角色-

VL 是的

西数 — YouTube,Google相册或Gmail。

VL

PF 我的意思是有趣的是,当Facebook就像所有人一样,“ Eh”的时候,他们就拥有一个完整的社交网络。

VL 是的

PF 好吧,所以您-与我们其他人一样,您真的很困惑。

VL

PF 好。 [ 感叹 ]我对失败还有很多疑问,但我们应该结束。 维克多·隆巴迪,如果人们想与您联系怎么办?应该怎么做?他们做什么?

VL 您实际上可以转到[轻笑]-访问我的网站。 []我有一个网站。

[29:31]

PF 在万维网上! Http冒号正斜杠,正斜杠-

VL [和保罗]正斜杠。配音,配音,配音。 [嗯嗯] [ 大笑 ] victorlombardi.com。

PF 哦,我的上帝!

VL 我的联系信息实际上在那儿。

PF 好。所以这是联系的好方法。您希望获得什么样的反馈,寻找什么样的人?

VL 您知道我最近才发现我的校友网络[mm hmm]做得很糟糕。我去过罗格斯大学,去过纽约大学,因为我不在科技界,所以很长一段时间都忽略了这些课程,但是-上周我去参加了一次活动,整个学校都受到了如此的启发他们是如何联系在一起的,并且彼此支持。嗯,这是专门为拉丁裔观众准备的,他们非常生气,而且非常热情,嗯,我想知道为什么-为什么我不帮我的校友或学生,或者-第二天有人刚从纽约大学毕业的LinkedIn um突然与我联系,说:“嘿,您能帮我吗?”我想,“是的!我可以!” [Mm hmm]我现在可以做到,因为我正在注意。因此,我正在做的那件事是新的,就是说,这是一个随意的从属关系,但我可以提供帮助。

PF 您已连接到它。

VL 是的

PF 是的帮助网络。

VL

PF 因此,如果您曾经与Victor Lombardi保持联系,

VL [ 大笑 ]如果我们已连接到Google Plus [ ]。

PF 嗯 [ 古夫 ]嗯,不要害怕伸出手。很好[音乐渐渐消失],感谢您的参与。

西数 谢谢。

VL 太棒了

[31:00]

PF 好吧,好吧,我想我对事情如何失败了解更多。

西数 哦,是的,保罗,我也这么说。我想我已经准备好失败了。

PF 我们应该[轻笑]让我们-也许这是我们的第一个播客-[会大笑 ] [ ]我认为我们做得很好。嗯因此,看看您是否准备好避免与我们失败—恩,首先感谢Victor Lombardi的来访。他的书有各种格式。只需在互联网上查找他的名字和呃,就可以找到您需要知道的内容。在设置播客时,我们也会添加一些链接。如果您需要我们,如果您需要我们为您打造真正做到的事情 很多 为了防止事情失败,您可以保持联系。您可以与Will这样的设计师合作。

西数 是的,你可以。是的-这是非常真实的可能性。

PF 这是一种难以置信的真实可能性。那么,请问您知道人们应该如何与我们联系?

西数 我认同?在互联网上,对吗?

PF 它是。

西数 是电子邮件吗?

PF 是的

西数 是的

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西数 [和保罗]在Postlight点com。

PF 谢谢!

西数 照顾自己 [音乐加速播放,独自播放7秒钟,逐渐消失 ]。