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自成立以来,赢三张棋牌赢得了数百万人的信赖。本周,Paul和Gina与赢三张棋牌的创建者Matt Mullenweg一起,讨论了赢三张棋牌的扩展以及对开源的​​热爱。他分享了有关开放源代码的有争议的观点,并解释了为什么我们所有人将来都会去开源。

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保罗·福特 I’一直在告诉人们WebAssembly是下一件大事。

马特·穆伦维格(Matt Mullenweg) 2030年,我们可以把它放在日历上吗? [吉娜轻笑]

吉娜·特拉帕尼(Gina Trapani) 让’s do it! 

PF 到那时,WebAssembly将成为下一件大事,该死。一世’已经说了五年了。 [马特咯咯笑]

MM 在桌面上使用Linux,对吗?

PF gh,不,那个’s just for me. [音乐加速播放,独自播放15秒,然后消失] 哦,天哪,吉娜。 

GT 嗨,保罗!

PF 吉娜,我们有与此客人有关的一些信息。

GT 啊,我’我很高兴这位客人!一世’m very excited.

PF 您’非常非常-您喜欢这个平台

GT 我做。

PF 我拒绝拥有任何内容,我在所有内容平台上都保持中立。就像内容瑞士一样,我认为这是我的责任,但是您是粉丝。什么’s it called? What’您最喜欢的CMS Gina?

GT 我喜欢赢三张棋牌,我愿意。一世’我会说!我觉得也许作为专业人士,我也应该尽量保持中立。但是我’我会说,我’十年来一直在赢三张棋牌上进行发布和构建。和我’我是忠实粉丝所以我’我为今天的来宾感到非常兴奋。

PF 等等,在我们有这个客人之前,让’只是完全透露我们是赢三张棋牌 VIP合作伙伴,我们过去曾从赢三张棋牌那里抽出钱从事工作。因此,您所听到的只是纯粹的营销, [吉娜笑了] 只是不要’当我们’重新营销我们的公司不停。所以,您知道,但是,我们相信您的倾听者能够理解’继续在这里,那就是我们’与某人交谈,他是最大和最重要的内容制作平台之一的创始人和构建者 在人类历史上,而不仅仅是网络,Matt Mullenweg。欢迎来到Postlight播客!

MM 非常感谢您有我。中立被高估了。 [吉娜笑了]那只是你的避风港’还没有找到答案。

PF 我的意思是,好的,让’去那里。我的意思是,您知道的是,我将单词放在数据库中的框中,然后将单词取出。现在越来越多’一个API。为什么在中间需要所有这些内容管理?什么’那个管理?谁喜欢管理? [吉娜笑了] 在我招惹你之前,赢三张棋牌很大。那里’有很多不同的衡量方式,有时我会看到世界上所有网页的百分比以及类似的信息。让我们对组织和规模有所了解。而且,它’d对理解那里非常有帮助,您知道,我想到了赢三张棋牌,并且想到了管理屏幕,但我知道’还有更多的事情要做。那么这东西有多大? 赢三张棋牌的作为一个组织做什么?

MM Yeah, 赢三张棋牌的 is an open source project, I co founded with Mike Little 17 years ago, in 2003. It encompasses a really large community that kind of hangs out on wordpress.org, develops it, you know, any given release has 500 or 600 contributors only which 10% work directly with me in a commercial fashion. So 90% really wide. 那里’如果有成千上万的志愿者,翻译人员和周围庞大的经济体,我估计赢三张棋牌的经济体每年约为100亿或以上。 赢三张棋牌的现在具有强大功能,我认为我们使用的统计信息要么是通过网络文本构建的,但是’例如前1000万个网站中的38个或39%。

GT 那太疯狂了。这是一个疯狂的统计。

PF 我的意思是’s a lot of words.

MM It’压了很多字。 

GT 是的很多单词被按下。

MM 因此,我认为这是一个尾随指标。那’不是目标。就像我希望将其提高到85%。但是那’s not a goal. It’这是衡量我们表现如何的标准’re serving our users, how well the community is moving along with what the state of the art in content management, ecommerce, everything is happening 和 adapting 和 using. So 赢三张棋牌的 is kind of this free core that we we build. 那里’还有超过55,000个可以将其转换为几乎所有内容的插件和主题。其中一些非常受欢迎,例如Yoast SEO可能被认为是最好的SEO软件。 WooCommerce,这是我们的产品之一,是建立在赢三张棋牌之上的电子商务。那’现在每年销售的商品超过200亿美元, ’像杂草一样生长。启动赢三张棋牌几年后,我成立了一家名为Automattic的公司。因此,典型的自我主义创始人将我的名字写在里面。最初的想法是创建一家与开源协同工作的公司。因此,在这种以营利为目的和以非营利为目的的情况下,我们既相辅相成,又使两者都比两者中的任何一个都大’自己的。如此快速发展15年,Automattic已拥有1300名员工。我们’从第一天起就已经完全分发了。因此,即使是免费的COVID,我们在美国的每个州几乎都有人遍布77个国家/地区,而且我们会在商业上增加附加值。因此,wordpress.com就像是赢三张棋牌 WooCommerce的托管服务,后者是电子商务插件。去年我们买了Tumblr。所以我们’现在重新运行Tumblr,我们’重新将其切换到赢三张棋牌和其他一些有趣的东西,例如SimpleNote和许多插件。

GT 只是一个小的项目,变成了一个小公司。 [吉娜笑了]

PF 您的普通人会听到赢三张棋牌。他们不 ’没意识到它实际上是安静的Web大型平台之一,对吗?就像我想的那样,人们认为谷歌,亚马逊是因为他们得到了所有的氧气。然后,您将遇到这种冰山,这就是赢三张棋牌。它’改变了网络的性质。实际上,令我着迷的是’在我们这个世界上发生的事情是关于将网络变成一个软件交付平台,仅仅是应用程序,应用程序,应用程序。 赢三张棋牌的是与我们有关的网络核心’重新制作页面,他们’重新变得可搜索,他们’重新进行优化。然后在此基础上构建。我们可以在其上拥有商业和目录之类的东西。你感到紧张吗?您是否感到将赢三张棋牌转变为应用程序生成平台的压力?还是它的心脏,总是留在页面上,上面有文字?

MM 我觉得’不管我个人有没有感到紧张,美丽是因为’确实由社区运营。会的因此,我要说的是,自2012年,2013年以来,人们一直在使用赢三张棋牌作为应用程序平台。这是第三次浪潮,起初赢三张棋牌实际上只是用于博客。然后就变成了管理整个网站的一种方式。因此,与像插入其他网站一样。然后人们开始使用应用程序平台。他们为什么这样做呢?我认为它’它非常适合—您开玩笑说要将东西放入数据库中并取出来。如果该比率是一对一的,例如像视频游戏或聊天服务,那么赢三张棋牌的数据架构和结构就不太适合。所以您可能想要其他东西。但是如果’s something that’就像,写很多,读很多,访问模式。 赢三张棋牌的太棒了。因此,它可以支持数以百万计的作者每天出版数百万次,每天阅读数十亿次。因此,这种模型确实非常有用。

GT 是的,这很有意义。我的意思是,我们进行大量Postlight的事情之一就是 ’重新构建具有很多不同组件和内容的平台之一。对于赢三张棋牌来说,对我来说,一件大事是,REST API变得稳定,并且我们经常无意地使用赢三张棋牌作为更大平台的一个组成部分。这确实带来了许多不同的可能性。因为,您知道,您知道所有事情的好处,无论是14年还是多年的赢三张棋牌开发和用户权限以及基本的,您知道的,作者的和丰富的创作经验等,但是您仍然可以浮出水面,该内容,无论您想要在哪里,它都不会’不必是网页,对。它可以是Alexa秤,也可以是iPhone,您可以使用手机应用程序或其他任何工具。

PF 你知道吗,就像我说我是我’在瑞士,谈到CMS是’我很中立。但是现实是,当人们喜欢时,我应该使用什么,并且他们做出了非常非常了解的事情,他们知道我爱技术,并且我喜欢使用奇妙的东西。他们提出了非常有力的论据,因为人们喜欢为完全未经证实的令人兴奋的新事物辩护。和我’m like, “Yeah, no, you’重新使用赢三张棋牌,您’re, that’s what you’再做。因为那个’要上班了,你’不要混淆,花所有的钱去赢得胜利’不能正常工作,并且会造成混乱。” And so it’s just, it’的基础设施。它确实可以像您一样锁定’重新构建这些东西。我觉得’对基于应用程序的世界感到很有趣’现在,特别是因为像我们的服务公司这样的公司,我们被要求构建Web应用程序,可能比我们被要求构建网站的要求更多。但是那里’您总是知道,有20%到30%是关于管理内容的,但这仍然必须实现。人们仍在用必须上网的单词来创造事物。是的,我的意思是那时’重新准备让赢三张棋牌休息一下,或者让赢三张棋牌前面带有图qL。而且’s, it’s, you’re gonna, you’否则,我们将不得不提出强有力的论据。

GT 我要问的是,Matt,我知道,开源社区’s so it’令人难以置信的是,您有90%的参与者,自愿者,Automattic的参与者中有10%是您之前提到的,这真是太了不起了,因为社区确实正在使用一个平台并推动它向前发展。一世’我很好奇,例如,我们最兴奋的开源项目带来了哪些功能?还是受到启发?

MM 是的’s, it’s every feature. [吉娜笑了] 我的意思是我不’不知道我能否做到—我早些时候错过了非常重要的事情,就像赢三张棋牌实际上对我来说并不是世界上最重要的事情。因此,我看到了人类的未来,即开源就像我们全球化一样’像我们这样和谐相处,而不是像马尔萨斯陷阱那样下降的关键。但是,如果您想到什么是开源,那么我们真的很需要,从本质上讲,它是一种使竞争对手相互合作并在软件的情况下某种程度上创建知识和功能共享共享的技术,那就是东西变得更大,它变得更好,在哪里在大多数专有解决方案中,当事情变得更大时,情况会变得更糟,或者变得与用户失去联系。因为赢三张棋牌的所有者是其用户。那里’是随附的《人权法案》,它更像是GPL的四个自由,’这个词,就像一个元空间国家,那么它甚至就像一个单一产品。我有一种有争议的观点,我对Paul所说的是,像他们这样的专有软件的生存率’从长远来看,所有进化的死角可能是20年,30年,40年。但它’所有人都将转向开源,因为那’所有激励措施都在哪里。我认为,即使像Microsoft这样的公司,如今已成为世界上最大的开放贡献者,源贡献者之一,也是令人震惊的,而且我认为大多数人都不会’我没有预测10或20年前,但是我相信’实际上是不可避免的。

PF 哦,今天我看微软的时候,我的大脑几乎已经消失了, [马特咯咯笑] it’与过去相比,看到自己在世界上的感知和互动方式如此疯狂,真是太疯狂了。

MM 和他们’在这方面也做得很好。现在,他们采用了一些已经拥有的疯狂情报,而且他们认为开放源代码的观点正在成倍增长。而且’s still, what’令人惊奇的是,开源现在运行了这么多。而且’我仍然认为,不到1%的IT支出用于创建开源。在像旧金山这样的城市中,每年有700,00个城市,每年有80万人花在软件许可上的费用为50、60、7000万美元,每年赢三张棋牌的花费从零到23%都花在了网络上完全是Automattic,大约有1100万美元的外部资金,从2005年到2014年。 

PF 你看我’我是Postlight唯一的人,因为我’首席执行官,我将Ubuntu 20用作日常驱动程序, [马特笑] 其他人都必须使用Mac。我认为’发生了两件事,对,我也看到了您的产品,或者您的社区也没有看到’的产品,这是一个很好的区别,那就是存在一个临界点。实际上是微软和微软’它的参与不仅是象征性的,而且还为质量真的很好的临界点做出了贡献,它’还是很难的’仍然很困难,有时会进行设置和安装之类的操作。在这部分经验中,开源文化并没有’往往不像商业驾驶员那样朝他们行驶。但是,一旦您获得了另一面的体验,便与真正好的商业软件几乎没有区别。有时他们经常’只是更多的选择和更多的可扩展性。我的意思是,就像我不’t notice I’m在Ubuntu上了。我切换回Mac。一世 ’我想,是的,好吧,当我不得不使用Keynote的时候。因此,播放一点。对。这样,更多的是评论而不是问题。因此,让我将其变成一个问题。那那部分呢?那安装呢?就像您花费了大量生命来帮助人们使事情在服务器上运行吗?现在那里’有许多新的,新的方法以及许多云服务。快一点,你认为’s gonna go?

是的,我认为开放源代码的最大威胁可能是本机应用程序生态系统。因此,非常著名的是,Android和App Store在苹果拥有完全专有的生态系统的情况下,’t side load things—

GT 您知道,Android本身就是开源的,对吧?我是认真的’s actually Google. 

MM 好吧,我喜欢缩小范围,喜欢将技术视为广泛的,十年的趋势。我们在安全和恶意软件方面度过了一个非常黑暗的时期,’Windows处于人们与技术交互的主要平台的那段黑暗时期。就像有人’的网站今天被黑客入侵,包括如果他们有一个过时的赢三张棋牌网站被黑客入侵,例如,修复该漏洞的能力非常困难。它’即使是专业人士也很难,如果您’关于,你知道,有点外行。因此,我们真的转向了这些非常紧密的应用程序生态系统,这些应用程序具有许多审查和控制功能,并且具有撤消或删除用户应用程序的能力’在我看来,手机的好处是出于安全方面的考虑,也许是人们为什么要对其进行权衡的原因,在黑暗方面,甚至没有意识地是出于控制和货币化。要知道,苹果30%的税很出名,现在从政治上讲,它以不到一百万美元的高价降低到15%,因此他们可以 [马特咯咯笑] 但是那样’s all—

PF 苹果做出该决定的绝佳时机对吗?今天,当他们’重新决定只把那个坏男孩切成两半,让一百万朵花盛开。

MM 我们非常个人地遇到了这个问题。实际上,苹果难得一见’几个月前道歉,当时在经过许多次呼吁之后,他们实际上是在与我们沟通,我们必须将应用程序购买添加到App Store上的免费开源赢三张棋牌应用程序中。他们实际上已经将我们锁定在原本的位置’除非我们同意这样做,否则甚至无法发布错误修复,或者完全离开App Store。和我’有一百万人使用该应用程序,所以我可以’不要抛弃他们。所以我只是吞下口水,说,好吧,这最终就像您同意别人一样’的规则,你应该遵守,所以我就像,好吧,我们’会做到这一点。我只是想向赢三张棋牌社区致敬,例如,“Hey, there’将会在wordpress.com的应用内购买。在这个应用程序中,这意味着要多一点瑞士。我们可以为其他事物添加应用购买。所以如果你’如果是另一家公司’re GoDaddy, if you’re 酵母,喜欢这个应用程式’s open source, let’将您的东西添加到我们’我将找出解决方法。”但是实际上是在强迫我们这样做。最终,这成为几天之内最大的科技故事,而苹果公司又扭转了立场。但是首先要发生的事实表明这样做是多么的任意和反复无常。顺便说一下,我完全同情他们。我想他们就是这样’每天要管理10,000个应用程序更新或类似通配符的更新,’重新审查其中的每一个。

PF 我认为应用商店在2008年推出了500款应用,对吧?所以他们有一个好的计划。这就是我们’重新将其锁定。我的意思是,你知道的,他们看到了iPhone及其发生的一切。但是没有人能预料到没有人能预料到这种规模。所以,好的,我们到了。我只看那30%。我认为,如果这个生态系统的收入占总收入的25%,然后又开始制造新产品,而不是去巨型的整体公司,那会很好,对吗?就像把资本主义搁置一分钟,就像苹果可以做自己想做的一样,因为它’是一个巨大的器官,它可以利用律师来解决。但是,就像男孩一样,如果现在让我们知道的人知道这对我们的世界有利,那么苹果仍然可以保持不到5%的巨大份额。事实证明,这不是一个流行的观点’没结果。人们为我感到兴奋’m saying.

MM 我认为它’很难。我们确实给了苹果一些困难的时间,因此,我们将它们的标准提高了,因为我认为按市值计算,这是世界上最大或第二大公司,与其他公司相比,他们获得的利润更多。国家都有收入。它可以是任意的。汤姆·康拉德(Tom Conrad)发了一条很棒的推文’我会读,因为我认为那太好了。他说,“独家新闻:Apple对选择通过广告或通过出售现实世界中的商品和服务获利的开发商的前1万亿美元收入收取0%的费用” [马特咯咯笑] 叫出爱彼迎’以及允许访问的世界上的Facebook’—只需支付0%的Apple税即可完全获利。因此,一个有趣的问题,例如为什么赢三张棋牌作为开放源社区成功了,而大多数其他开放源代码做类似的事情,包括在相似的时间开始,避风港’或具有相同的诱因。我认为对我们真正关键的一件事是,我们拥有一个名为“面向未来的五人制”的系统。因此,这完全是自愿的,我想您可以称其为征税,或者说您基本上可以称其为捐款,以避免下议院的悲剧。我们说如果你’用赢三张棋牌来谋生,或通过赢三张棋牌来赚很多钱,无论它是什么,都可以考虑拿5%的收入(无论它是什么),然后将其重新投入到促进社区发展的事物中,’只是为您而设,但有点像增加了派。因此,对于Automattic而言,我们现在有5%的员工,即1300人。实际上,很多人都低于这个水平,我认为我们’重新达到4%,即三年半。但实际上,我们有60名全职人员全职致力于开源方面的工作,而不是为Automattic从事任何商业工作。在其他公司中,Yoast实际上就是一个很好的例子,我认为’部分原因是赢三张棋牌并未随着我们自身规模的增长而崩溃。 

PF 我的意思是,这个,你知道,你’一个组织,一个平台,但是当Heartbleed错误发布时,您看到了这一点。突然间,整个Internet的安全套接字层基础结构,安全性受到质疑,随着人们对故事的深入了解,事实证明,它’这些完全资金不足的志愿者可能使事情存活了十年以上。同时,Google,Facebook,每个人都在此基础上构建了基础架构,而且,您知道’考虑很多时间构建的平台,您只是假设它们’re there, 和 they’会留在那里。每个人’从交易中获得他们想要的东西。因此,通过明确表示,’强迫人们照顾基础设施,对。

MM 以便’这就是为什么我认为某种平台税可能是一件好事。但是,如果有一个活跃的第三方社区现在使iOS变得更好,那就更好了。您可以选择要使用的iOS,以及类似的东西。和iOS一样神奇,我认为’就像有史以来最好的操作系统之一,并且它们与处理器的垂直集成一样,它确实是人类生产过的最好的产品之一。我想知道如果他们不这样做会更好’不会有这种失败者的心态。就像,我们必须与每个竞争对手抗衡?就像,我觉得苹果仍然有一种文化,那就是距死亡几周或数月之遥,并且可以通过微软的投资得到某种程度的储蓄。

PF 我希望我们的听众像你一样思考的事情’再说一次,这确实是可能的。而微软实际上是,这对于我们这群人来说是一件很奇怪的事情。微软处于领先地位,例如,如果您告诉我,Windows的许多部分将在未来五年内开源,或者新的服务器基础架构部分或Azure的更大部分。一世’d是的,是的,这似乎很符合他们的策略,’同时给予很多回报。这将使他们赚到数十亿美元。喜欢他们’那样会做得很好。所以我认为’完全有可能。但是,不是苹果’s way.

MM 我在2007年打了个赌,2007年10月20日,微软将在2017年之前开源Windows。有趣的是,我在那个麻烦中错了,对吗?因为我认为是2017年,即他们购买GitHub或搬家之年,所以他们’我向开放源代码摇摆了很多,但是没有’没关系,Windows没有’不再重要。所以’开源是’同等重要。但是他们开始做的事情以及开始开放的事情,包括像在其他方面支持Azure上的Linux之类的东西,最终都变得更加重要。

PF 是否有大型组织,因为您’是否可以通过开源很好地了解其他出色的大型组织?你知道,除了微软,任何人’re like, “哦,你知道,当我们与他们合作时,他们’ve got it.”

MM 我觉得在那里’在每个组织中都是钱的来源,因为开源是如此明确地代表着未来,而如果您’re an engineer, 和 you understand the moral 和 political implications of software licenses 和 longevity of code 和 everything like that, that 我认为它 very naturally attracts engineers, 和 those engineers shift organizations from the inside, where they have the power 和 ability to do so. And even where they don’有时候他们会请求我爱的宽恕而不是允许。所有工程师应该做的更多。

PF Linux是壁橱中解决问题的一台机器。您知道,现在可以运行所有云服务。

MM 情况发生了巨大的变化,您可能会谈到这一点,就像不久前一样,赢三张棋牌开源是人们广泛采用的责任。 

PF 绝对!

MM 而且,他们就像“噢,开源是不安全的,谁开发了-”像所有这些事情。事实证明他们所说的一切,事实恰恰相反。我相信,开放源代码比专有软件要安全得多,随着时间的推移,它在支持方面有了更好的开发,实际上,您具有更大的灵活性,并且不会被甲骨文这样的公司所吸引,从现在开始10年就可以对其进行更新。就像人们对PHP所做的那样,您可以雇用人员将安全补丁移植到PHP不能做到的事情上’甚至不再支持。所以那里’开放源代码可以带来更多的自治控制,精通,目的。

GT 我的意思是,我认为这仍然是,这些仍然是恐惧。我的意思是,如果您,Matt,如果您正在与IT主管或CTO交谈,他们正在对您说,您知道,我有一些工程师,他们真的希望或者您希望我们’在内部进行,或者想使用已经存在的开源项目。但是我很难把它卖给连锁店。我的意思是,为什么我们要使用这样的代码’向世界公开,每个人都能看到它的缺点吗?我为什么要担心管理一个不这样做的贡献者社区’甚至为我工作,可能对我的业务不感兴趣?就像你会如何建议那个人?什么样的话题或您将为决策者提供哪些帮助?’您是否正在尝试使这种文化从恐惧和秘密中转移出来,并且让事情保持该开源模型专有?

MM It’d可能取决于客户。因为我想知道对他们来说重要的是什么。他们关心成本,安全性吗?如果我只是喜欢,如果我正在谈论这个话题,我可能会尝试比喻毒品战争。 [马特咯咯笑] And you know, things we learned 50 years from now about, like, really morally odious stuff Nixon said, like the precept of criminalizing seven things like marijuana or psychedelics. At some point, I think in the 90s, people just forgot that that was how it started. 和他们 just kind of kept the the criminalization going. And then like, only more recently, we’ve like, “哦,哇,这完全是错误的前提。没人相信了。”我感觉像散布开源软件之争的人们不像微软那样安全。因此,您可以了解万圣节备忘录的历史以及他们所说的其他内容,例如-

PF 哦,男孩,他们做到了。是的

MM “我们需要像制造恐惧,不确定性和怀疑一样喜欢破坏这一事物,因为否则它将超越我们。”实际上,这些人本身,那些组织(例如Microsoft)确实采用开源来处理越来越多的关键任务。我认为它’d。谈论密码学的历史很有趣,在这种情况下,安全性实际上来自各个方面,确切地知道了它的工作原理,而不是模糊的某种安全性,当然这是一个缺陷。也许可以深入研究其中的一些假设,例如,通过默默无闻的安全性来破坏这些假设。像这样的现实吗?这是真的?那可能是一种有趣的方式。但是,当然,这完全取决于客户。就像有些人不’对此确实有强烈的感觉。而且我觉得有时候他们只是要求回应的冲动。

GT 是啊。是的我的意思是,我们从客户那儿听到的另一件事是,我们说,如何开源这个东西,就像,“好吧,但是后来人们会来,然后他们 ’重新发送请求请求,然后我们’重新不​​得不回答他们的问题。” And I’我喜欢,在最佳情况下,对吗?就像那样。但它’s a little bit like “但是,然后我必须雇用人员来对这些事情做出实际反应。这就像一个很大的提升,社区是很多工作” 和 doesn’真的可以扩展,我们不’t we don’不想处理。它’s like you’如果有人来向您发送拉取请求,我们会很幸运,第一,所以如果您到达那个地方,

PF 但这就像人们为每小时80亿用户设计平台的时候一样。你呢’很喜欢,为什么不 ’我们只是建造它看看吗?对?就像,是的,您知道,如果发生在您身上的最糟糕的事情是您的平台得到了开源社区的大量支持和参与,那么上帝会帮助您,实际上它仅以很小的百分比发生’d很高兴在GitHub上查看统计信息,以了解最常采取的措施,对吗?一世’确保它实际上是相对可预测的’某些东西引起了很多关注。

MM 那里’当然,这是幂律。但是那里’我认为,这也是效用的幂律。吉娜(Gina),如果我错过了像生产开源与使用开源之间的区别,我深表歉意。所以为了消费,我’会说出我之前做的论点,也许会指出一些类似Facebook的事情’的安全团队,这是世界上最好的安全团队,在赢三张棋牌上进行了审核并签字。然后’这是他们的一件事’重新允许使用。而强大的力量就是他们的fb.com网站。喜欢,如果我’像零售商一样说话,您穿着西装吗?您知道像Facebook这样的安全性是什么’s并非世界上最好的技术人员。所以这些东西可以很好地工作。为了生产开源,我实际上将我转移了一些地方’我有点极简主义者。我相信,如果你’在那个幂律法的最底端’实际上,也没有太多东西可以使事物开源。就像非营利组织一样,有时您可能会遇到很多不同的非营利组织试图解决同一问题。如果他们能够组合力量和有效方式,那就更好了,我认为大多数公司应该使用它们并为现有开源项目做出贡献,而不是创建自己的开源项目。我认为他们的实用程序’会得到更好的结果。这也是开源的重点。一世’我有点反垄断者和其他东西。但是开放源代码却使这一想法浮出水面,因为由于自由被赋予每个用户,所以随着软件的流行,这种权利法案就附在软件上了,’实际上增加了世界上的自由,在这种情况下,传统的垄断或类似的东西随着世界上自由度的降低而变得越来越流行。所以’如果我们可以一起工作,就像维基百科,’会创造一些东西’比任何其他专有解决方案都好得多。

PF 我一直觉得插件体系结构是我的意思,赢三张棋牌是插件的纯示例,是带有插件体系结构的开放源代码工具,因为它可以大大降低onramp,就像哦,这是用于处理此问题的API。一世’我会建立这个小插件来解决我的问题,将它扔给世界,看看会发生什么。而且,尽管如此,核心平台可能需要更多的爱和关注,并且需要更多的关注才能参与其中。制作插件往往非常非常容易。这样看来很难构架事物。因为你不’看不到很多具有定义良好的插件体系结构的东西。但是,男孩,它是否降低了跳入的成本。

MM 实际上,这是我们在赢三张棋牌早期做出的一个非常刻意的设计决策,而不是像创建一个面向对象的,分层的方式对其进行扩展,实际上使您对体系结构在分类法中的工作方式提出了很多想法。在代码和数据方面,我们决定使用此过滤器和操作系统,该系统基本上使您可以在执行过程中的不同点或发生其他事情时过滤和更改几乎所有数据,并跳进去说我也想做点事因此,我觉得这些组合实际上是一个非常强大的框架,也许像面向对象一样,我们需要一个更好的术语,但是我认为应该采用更多的软件。对于创建开源项目的人们来说,另一重要的事情是这些扩展的动机是什么。例如,我做一件事’我们还看到其他一些项目会被淘汰,因为它们在平台上创建了一种内置的货币化功能。现在,最终要做的是阻止开发人员一起工作。所以让’保罗说,您制作了一个蓝色的小部件插件,而我制作了一个蓝色的小部件插件。和我们’每年从这个蓝色小部件插件中赚取的收入可能是五美元’并没有激励我们进行合作,因为那样我们就必须找出如何分配金钱和诸如此类的东西。那里’这是使它成为核心的一种反诱因。所以核心报价说,È嘿,我们需要蓝色小部件” now I’m, I’我为此而战,因为我’我从不做中赚钱。然后,用户也会在您开始的地方有点困惑和暗淡’就像,我必须从30个不同的供应商那里购买30种不同的东西,即使它’全部结合在一起,但是有点像那样。我认为每个人都喜欢这种非捆绑式体验,这种体验在大量使用体验的过程中逐渐消失。

PF 您提到了Wikipedia,您还关注哪些其他大型开放项目,例如您认为世界上哪些有趣的项目?

MM 铬,令人难以置信。您可以看看V8引擎’的供电节点。那里’s so much that’是从这个出来的。而且’这是一个很好的例子,其中Google为该开源项目提供了种子。它创建了一些最好的代码,’是在过去10年中撰写的。它’改变了我们一次可以在网上创建的技术水平。

PF 让’不会忘记他们是用KDE的Konqueror引导的,对。因此,它可以追溯到更远。

MM 是的,我认为Safari和Chromium都从KDE分支出来,对。抱歉,khtml叫什么。

PF 是的,khtml在当时实际上是一个非常好的浏览器,有点像,“哦,这正在发生吗?”因此,无论如何,但我的意思是,但不,不,我的意思是,它们可以更快地达到目标。

MM 他们开始为现有项目做出贡献。然后,我认为他们’从那时起,我们对其进行了两次重新架构,但后来他们对其进行了重新构建。现在,我们有了可以追溯到Internet Explorer闻名的Microsoft,Microsoft,他们被带到Agent trasport的原因是现在使用铬作为Edge的基础。实际上,我有另一个有争议的观点是’对于Firefox也采用铬也是不可避免的,可能也是一件好事。 

GT 有趣。让我打开包装。这很有趣,因为当Chrome浏览器(当时宣布Chromium)发布时,Firefox是每个人都喜欢的出色浏览器。而且’的开源。当时,我记得当时在想,为什么Google会这样做?你知道,为什么不’我们只是制作Firefox,它具有强大的扩展性,当时的所有功能对吗?这是我们十年前谈论的话题吗?可能我不知道’不知道日期。但是让’s let’s解开有关Firefox的信息。

MM 当然。我的意思是,我相信Firefox当前在每个主要市场中都在下降,但德国除外。我认为他们的行动速度比他们想的要慢。我估计他们’没错,因为Web标准正在快速发展,因此每年在引擎上花费1亿美元用于开发人员资源。您需要与所有人一起工作。和他们’处境艰难。因为随着使用量的减少,Web开发人员鼓励使用Firefox进行某种测试。而且,不管所有的网络标准如何,您和我都比任何人都了解得多’如果您访问该网站,并且仍然需要测试所有浏览器,对人们来说测试还不够吗?这样一来,它们就会逐渐消失,或者某些网站将变得更糟,某些应用程序将在Firefox中变得更糟。他们相信用户。与微软相比’勇敢地利用铬来取得优势,就像我认为我们将事物混为一谈的地方是,我们认为Google(不管是大还是小)不应该 ’控制一切。就像,你知道吗?当然。我认为,使人们更好地发展Google的是,人们不必竞争解析任意HTML并渲染它的能力,但实际上,最重要的是什么?什么是用户界面?什么是隐私模型?您知道什么,付款整合?勇敢做真正有趣的事情是加密货币。像什么?在这一层之上发生的创新是什么?因此,如果我们让全人类都这样说,“Here’s the engine, here’s this thing”V8 铬,无论它是什么,就像有史以来编写的最好的代码和经过最严格测试的代码。这可以变成事实上的标准,实际上,它比某种英语语言,散文和书面标准要强大得多,而当您拥有一个代码标准时,它就会变得更加真实和强大。而且您知道,如果Google是该代码的守护者,那么它将开始用它做真正,真正的邪恶事情,那么它’ll叉。大。但是直到那时’所有这些工程师都在为此工作。如果Mozilla能够每年投入1亿美元用于开发,并在此基础上创造创新的用户体验,该怎么办?’别忘了,就像Mozilla创建搜索框一样(就像浏览器获利一样),他们创建了标签,就像很多创新都来自那里,历史上还是来自用户一样。所以我认为’将来有可能再次出现这种情况。

PF 该死,马特,我不’与你不同意。但是你’re not wrong.

GT 不会啦’s true.

PF 我的意思是,看这里’网路的经典模式,对了,’要么要使用标准编码-一段时间以来,标准对于xHTML之类的东西有点渴望,但是在大多数情况下,您已有现有的参考实现,然后由诸如W3C之类的标准机构进行标准化,并且多个标准是被视为一件好事。我认为对此有很多争论。但是本质上,我们现在拥有的是一个由后退和前进按钮包裹的操作系统,例如,’已经有了WebAssembly,我们’ve got, it’只是-还有Mozilla’我尝试将Rust用作其渲染引擎,我认为这是新颖而令人印象深刻的。但是那’就像他们一样搬到了Apache Foundation’re, they’还是Linux Foundation’据我所知,我不会继续在相同水平上投入自己的资源,也许我’那里是错的,依此类推。但是我的意思是,我认为这是现实,那就是使用竞争的浏览器引擎来追逐html5标准以及网络正在做的所有事情,使其越来越像操作系统,并且拥有虚拟机并做越来越多的动态事情。感觉好处很少。我觉得创新的最后真正空间几乎就是开发人员的经验。但是,即使那些也开始变得一致。如果我使用,当我同时使用’m hacking on the weekends 和 the 铬 experience versus the Firefox experiences roughly analogous. 那里’有一些优势,但它们’也没有区别。因为我不’认为你可以。我想我们’re just we’ve all decided we’重新配音,我们’再有JavaScript和ECMO脚本,以及每个人’s同意,是的,该死。一世’在我同意之前,我将在我的脑海中与之作更多的斗争,但是,你’ve made a case.

MM 想一想。我是从对Mozilla的深爱中说出来的,’是世界上最重要的组织之一。如果有一种我可以为它做贡献或运行它的方法,或者我愿意做的某事,我会想出一种方法来使它起作用,因为它’对人类的未来很重要。但是我认为,从本质上讲,他们拥有专有引擎有很多弊端。而且,如果您认为它是专有的,通常会包含过多的自身灭亡种子。那’这就是为什么如果缩小数十年,它会’ll总是结束。因为有一个很好的例子,所以我们可以讨论移动平台和云平台。 AWS无疑是赢家,这意味着所有其他AWS人士都可以一起工作,例如Kubernetes。他们都是盟友,因为’s the only way you’重新赶上。 iOS明显胜过所有人,每个制造商,’三星说,这不是一场战斗,华为说,“Okay, we’再做一次Android,并一起工作。”这将开始事情。最终,您知道了’有点复杂,因为当然’芯片,电池和其他内置物品。但是从操作系统的角度来看,如果要快进20年,’我很难想象Android的激励机制和iOS的激励机制,从而使iOS成为更好的体验。我认为Android将会脱离集成,’一切。我也说这是iOS的日常用户。  

PF 就像在家中使用Ubuntu一样’不再重要。对?喜欢它’只是感觉越来越不重要了。我仍然像进入,进入iOS和进入Mac OS,台式机一样,那是什么?和我’我喜欢,这是很好的并且紧密集成的,依此类推。但是后来我’m like, yeah, I don’t know, I’您知道,这是一台12芯机器,上面有闪亮的LED灯,在家中,晚上会发红光。我觉得’也很酷那曾经是我’认为人们不知道这种差异在过去有多么重要。而且感觉越来越重要了。

MM 好吧,发生的事情是开源,竞争对手迫使专有的开源。这发生在微软。我预计苹果会在2020年代实现这一目标。就像我可以’直到最近才选择,例如iOS上的默认日历应用或默认邮件应用。而且’s现在似乎只是在转移,因为反托拉斯只是自大的高度。

PF 您知道,政府可能正在那里帮助我们。

MM Europe might help as well, you know, the lightning character versus uspc. 那里’是Apple纯粹用于锁定的功能。如果我列出我继续使用iOS的原因,即纯粹的产品质量,那’机身,电池,相机以及因锁住而迫使我工作的东西。

PF iMessage锁定是绝对犯罪,我’现在无论如何我都在移动,我的愚蠢想法是’在云平台上会在某个特定时刻意识到“啊,你知道,我们’不想得到,我们’达到了我们对巨型企业客户的限制。因此,我们实际上应该去找消费者,在他们的浏览器中为他们提供操作风格的体验,并让他们使用我们在Cloud App Store中提供的软件来做事。”

GT 好家伙。

PF 是的’s where 我认为它’会头。现在通常’我的所有预测都是完全错误的,因此请记住这一点。 [吉娜笑了]

GT We’打算在大约十年后进行一场表演,并检查我们所有的东西’我们已经预测了下一个十年,未来十年。

MM I’d很高兴在10年后再次成为客人,那真是太好了。 

PF 您知道,这是解决此问题的一种好方法,对,甚至在谈论我们在哪里’从现在开始,FAANG公司将再等10年。你呢’我也告诉过我们’并不是真正的驱动程序,以赢三张棋牌的某些方式,您可以稍微引导船,但是在大多数情况下,这取决于您。所以’必然很难预测,因为赢三张棋牌最终感觉非常被动。但是,作为应用程序和云平台时代的CMS平台,快进一点吧。 赢三张棋牌的生活在哪里?它在哪里演变?

MM 因此,如果我们从很高的角度来看它,我认为’在2020年代,我们需要对互不兼容的原则(例如隐私,安全,自由和自治)的渴望。您知道,我们谈论了很多有关Fang的公司以及Apple,Google和其他公司。但是我认为,与iMessage一样,人们选择专用的CMS或构建专用的CMS时也会陷入类似的困境。你知道,他们’重新获得隐形,他们’重新产生债务,他们将不得不在未来的某个时间偿还债务。我们那件事’一直以来,我实际上认为它甚至比赢三张棋牌还大’是从赢三张棋牌出来的,也许是Gina的环回’从很早开始就提出的问题称为古腾堡。我们’我创建了这个编辑器,我希望将来在网络上使用文本框的所有东西都可以使用Gutenberg,无论它是否’无论是专有的还是开源的’是我们的竞争对手’s us, we’实际上将Gutenberg重新授权给MPL,这是Mozilla公共许可证,允许它在专有移动应用程序中使用。因此,想法是MailChimp或赢三张棋牌或Tumblr,Drupal,Facebook都可以利用此功能。古腾堡(Gutenberg)的想法基本上是在说,当我们转向在Web上书写时,我们就产生了像Microsoft Word这样的心态。那里’就像整体的文本框和页面一样。确实,网络的魅力在于创建块和元素。古登堡(Gutenberg)是第一个完全编辑,他说,好吧,网络之美’s 1000乐高积木在那里。您可以将它们组合起来以创建几乎所有的布局,就像您想象的那样,是任何功能,’这是集成新服务的好方法。就像,我们只是增加了对Loom块的支持。织布机的人给我写信说,“为什么会这样呢?太酷了” Like, it’就像,您支持像Olympiad这样的开放标准,’创建块非常容易,而且我们喜欢Look,即使您’re small, like, let’对此添加了支持。因此,它可以创建一个更加互联的网站。我认为这些块将成为一种更好的基本方法,既可以编辑和编写内容,又可以创建非常丰富的布局。所以古腾堡就是我’我可能最兴奋。我可能度过了四年的美好时光,将自己带到了现在。和我们’大概只是那里的10%但是我’我们鼓励您像您或其他任何人一样,构建具有文本框的任何内容,看看嵌入古腾堡吧,它可以被剥皮,并且可以隐藏99%的界面。它’真的非常令人兴奋。

PF 这就是我过去用XML谈论的内容。但是大家’s like, I don’我不想写尖括号,我’我将使用JSON。你知道,现在,我们’重新回到应有的状态,即可以重构和转换的元素和块。谢谢你,马特。谢谢。那’s good. That’s what I’ve been looking for.

GT 是的,我们在Postlight.com上使用Gutenberg。我其实’古腾堡(s 古腾堡)开始接受我们’重新听到像这样的客户的声音“Oh, we’重新运行赢三张棋牌,我们想转到古腾堡。就像我们需要一些帮助。” And it’s like, yeah, 我认为它’使人们对网络内容的思考方式更加具体,因为它’在编辑器中。

PF 今年互联网上的结构化内容,读写结构化内容。它’一直是梦想。是的,只用了20,000年。但是,我们开始。穆伦维格四年’的生活,还有很多生活要走。 [马特咯咯笑]

MM 希望如此。

PF 古腾堡很好。古腾堡是,我知道’我对一切都保持中立。但是古腾堡(Gutenberg)是一种大众市场的方式,可以将结构化的语义敏感内容添加到新闻编辑室等人们不喜欢的地方’不必学习很多秘密密码。

MM 您 just made my 2020 [马特笑] 那是来自你的,那是巨大的! 

PF 不,对我来说这是巨大的。我知道,我是来这里玩弄赢三张棋牌的,我’我以为我走了’我将在赢三张棋牌平台上绘制我的世界。这就是Mullenweg效应。

GT It’s true. It’s true.

PF 他已经有了你,他已经有了你。您’re like “哦,赢三张棋牌,啦啦啦!” And I’m like, “Erg! 赢三张棋牌的! 哦,我们ll, you know, that is interesting.”

GT 那是一个更好的愿景。 [吉娜笑了] 马特,非常感谢您的宝贵时间。我们’很高兴您参加了演出。

PF 是的,这很棒。 

MM It’一直是我的荣幸和荣幸。谢谢你所做的一切’all do.

PF 好吧,你知道,我认为’是一个聪明的人’吉娜。

GT I think so. 我觉得在那里’大事来自马特。

PF 好的。因此,如果人们想与我们交谈,因为您知道一件事,我们实际上应该说我们在赢三张棋牌之上构建大型平台,我们就是这样做的。我们喜欢它,它是我们经常部署的基础架构。我们爱古腾堡,我们’我用了一吨,并部署了它和各种规模。对我们来说这是一个很好的工具。而且’如果您需要完成工作,它对您来说是一个很好的工具。吉娜(Gina),如果有人想取得联系并谈论他们可以使用Postlight进行的所有事情,他们将如何取得联系?

GT 只需给我们发送便笺[email protected],您就可以在Twitter @Postlight上关注我们,或者在LinkedIn,Facebook,Instagram的所有地方找到我们,只需取得联系即可。

PF 看看我们的网站吧’由某种东西提供动力。另外,请查阅Postlight.com/Catalyst我们的大型白皮书,该白皮书涉及如何在大型组织内部管理运输软件的实际情况。你知道的’s hard, we know it’很难,所以我们写下了我们所知道的一切。我们爱你,取得联系。 

GT 谢谢大家。 

PF 让’s get back to work.