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建筑物是一台计算机;电脑是建筑物: 本星期 保罗·福特Rich Ziade 与布雷特·维克托(Bret Victor)坐下来谈一谈Dynamicland,这是一种非营利性组织,它正在发明一种新的计算媒介,人们可以在其中与现实世界中的真实对象一起工作。我们讨论了Dynamicland背后的技术,创建有意社区的重要性以及苹果公司的保密文化如何激发了社区计算的终生愿景。布雷特(Bret)还使用一种肯定的方式来打动约会—将他们带到Guitar Center,并向他们展示您的模拟建模合成器!

成绩单

保罗·福特 您如何以上帝的名义说服人们为此付出金钱?这就像一切相反。

Rich Ziade 另外,每个人,请勿尝试雇用Bret。他接下来的30个工作都很忙-

PF 30年 []。

RZ — to 50 years.

PF [大笑]好。很好这是时间的很好利用。

RZ 他的LinkedIn刚刚结束[PF笑],刚从悬崖上掉下来。

PF 只是— Dynamic 动感乐园没有LinkedIn。

RZ 不不不不。

PF 请,请[前奏音乐剧 从0:21一直到0:38,继续在声音下演奏]。如此富有,是工作室中的一位人士,我是我们行业中尊重的思想家之一。我只是不轻易地说出来。

RZ 不,我知道。

PF 嗯有。 。认真思考如何做我们的工作[音乐逐渐减弱移动抽象[音乐淡出]和周围的符号。 。 。不仅更容易,而且更有能力。

RZ 是的

PF 而且还考虑了文化影响。

RZ

PF 我们的行业,技术,更广阔的世界以及我们可以做到的地方……在哪里我们可以做得更好,所以我在说Bret Victor。欢迎,布雷特,谢谢你在这里。

布雷特·维克托 嘿。

PF 布雷特,我们从哪里开始?你从哪里开始?

BV 嗯,我在加利福尼亚东湾长大,我一生都在这里生活。我基本上一生都在加州北部和南部之间来回弹跳,分别享受和讨厌。

[1:27]

PF 当我们谈话时,您是否听过??您是否在计算机科学专业学习过?落后] –

BV 不,不,不,有……我不愿承认这些。我学习了电气工程,对计算机科学的评价最大。

PF 哦,您知道EE更严重!我的意思是其中包含物理学。

BV EE的魅力在于,您可以将魔术带入世界,可以制造出手握的东西,还可以捐赠给其他人,他们可以按下按钮,灯亮,然后— I —我一直在编程。我从七岁起就一直在编程,八岁左右。 。 。魔术总是被困在屏幕[PF mm hmm]中,如果您想向别人展示您所制造的东西,他们必须喜欢来到您的房子,走上楼梯,坐在沙发前一起屏幕,嗯,当我发现时,就好像您不需要屏幕一样,魔术就像您想要的任何地方一样。

PF 这不是—我是说—我一生中认识很多电子工程师。魔术并不总是参与对话[RZ大笑]。

BV 好吧,对了,那是...

PF 你在哪里上学?

BV 我在加州理工学院上学-

PF 好的好的。

BV — as —是本科生,我-

PF 同样,这不是一个以魔术闻名的地方。

BV 是的,加州理工学院的文化非常恶作剧[PF ohhhhh ok]。这极大地使um做出了疯狂的小项目,并用您的疯狂的小项目给人留下了深刻的印象,并且-

PF 那就是社区。因此,建造和制造奇怪的东西就是文化。

BV 哦耶。是的,那是-那就是您与他人所做的事,这就是您在星期五晚上度过美好时光的原因[PF笑]等等,这就是我作为本科生所做的基本上就是我就像内置的小工具。然后我上了研究生院,突然之间EE并不是要建造小工具,而是要如何推动摩尔定律?您如何选择1 GHz的芯片并使其达到1 GHz的一点? [PF Mm hmm]然后。 。一点都不吸引我。

[3:10]

PF 我知道你是苹果公司-我知道你在苹果公司有一段时间了,是第一件事发生在你身上吗?

BV 不,在读完研究生之后,我在一家名为UMA的公司工作,该公司生产UM专业音频设备。

PF

BV Alesis是一家很有趣的公司,因为他们刚刚破产,人数从一百人增加到八人。

PF & RZ 哇!

BV 所以我进来了,基本上就像是……-工程师只是在主持表演,可以做他们想做的一切,所以我们希望所有这些结构和流程都可以为我们提供支持,但是与此同时,我例如,“我想制造这个产品。”他们就像,“好吧,去吧!嗯,您编写规范,进行硬件设计,进行软件设计,进行产品设计,绘制包装图稿,编写手册。嗯[RZ真棒!]它就在你身上。”

官僚机构被抹杀了;通常会使您减速的所有机器都消失了。父母不在家!

PF 因此对于一个年轻,自信的工程师来说,这就是天堂。它是综合的。我的意思是它是音乐,它是立即的反应,它很有趣。

RZ 官僚机构被废除了。整体而言-所有这样的机器通常会使您减速。 。 。走了。父母不在家!

BV 对。

PF 同样值得注意的是,硅谷的早期历史与音频息息相关,像Ampax这样的早期日子,以及40到50年代的某种录音技术[RZ huh],所以有一个……您是丰富传统的一部分那可能只是过渡和内爆。

BV 是的

PF 你做了什么?

[4:25]

BV 如此三种产品。第一个是Alesis Ion,它是一个um,称为模拟建模合成器。因此,这是人们用来制作振荡器和滤波器,这些小盒子的模拟合成器的数字版本,他们知道,

PF 跳线和电线。

BV 是的,跳线,是的。因此,在此产品中,跳线都是虚拟的,就像菜单一样,您可以将其连接起来。

RZ 好玩

BV 该产品之后。 。 。我当时处在十字路口,并且有一种新的,非常大的键盘产品正在启动,而且我对应该去哪里有一些非常常规的想法。我有点看到它陷入了20年来真正可记录用户界面的传统。我当时想:“我们可以重新发明音乐。我们可以制造出这种令人惊叹的新型um键盘。”这导致了。 。 。数量。 。内部辩论和冲突,例如与“人民”这样的人(实际上是由我正式指派给我的人设计这件事)以及“剩下的”管理权。嗯,他们决定不想冒险。他们想要制造某种已知是坏的东西,而不是冒险但可能真的很好的东西。所以我说,好吧-,因此我打算从事该产品的开发。我说:“我不想这么做。”他们就像-他们真的不知道该如何处理我,因此我提出了另一种产品Alesis Micron,基本上是我把人们喜欢的一切东西都拿走了,然后压紧它,使它很小,并添加了很多关于声音的东西,而不是更多的东西。 。 。用这些声音制作音乐。嗯,琶音器和节奏音序器等等。因此,您实际上可以在可以放在膝盖上或随身携带的小盒子上制作整首歌曲。

PF 对于一位年轻的工程师来说,将您的东西实际投放到人们购买和谈论的盒子中,真是令人兴奋。

BV 是的我要带吉他中心去约会,我想指出一点[PF哈哈!],“嘿!我做了 - ” [RZ笑了] 一世 [口吃]会按一下[] –就像按钮的秘密组合一样,它会在屏幕上滚动[Cr mm hmm],并且就像Micron我自己完成了大部分工作一样,所以我放入的部件就像是知道,产品设计:Bret Victor,声音设计:Bret Victor,电机工程:Bret Victor —

PF 好。日期在做什么?他们的反应如何?

[6:37]

BV 嗯。 。有礼貌的兴趣。

PF 是的,听起来像[RZ笑了] –这听起来像是您有一个非常好的主意,经过测试,您知道-

BV 全部解决了。

PF 是的,很好

BV 但是我的意思是,您在Guitar Center拥有一件事,您必须炫耀一下。

PF [大笑]好吧,那么Alesis之后会怎样?

BV 因为其中一个约会进行得很顺利,我现在正在约会一个现在住在加利福尼亚北部的人,所以我离开了,离她更近了[PF mm hmm]。所以Alesis的产品是。 。你能说“红灯亮”吗?这是“绿灯”,“绿灯亮”的对立面吗?

PF 是啊。红灯亮。

BV 被um拒绝的产品[PF yes]是um —我仍然想着这个,我仍然想:“我想制造这种令人惊叹的新乐器。”因此,我假装自己是在开公司[PF mm hmm],但我真的不知道实际上开公司与假装之间有什么区别-

RZ 空无一人。

BV 是的

PF 对,那是真的。你只是假装。

BV 是的[RZ咯咯笑]。我的一个朋友和我开始设计这种新乐器。我想发生的事情是我被一些事情分心了。好吧,至少我认为对用户界面设计很感兴趣。那个故事基本上就是我正在使用此键的地方-我正在设计此键盘,而我的一个朋友走了过来,说:“嘿,看来您正在创建用户界面。您应该阅读有关用户界面设计的书。”而且我不知道那是什么意思,因为在加州理工学院没有……设计意味着电路设计,在这个意义上,我从来没有听过“设计”这个词。所以我读了这本书,是艾伦·库珀(Alan Cooper)的 囚犯正在避难 [PF当然],这不是一本好书,而是冗长的句子。但这正是我目前所需要的,这是我一直想要的,而我不知道它的名字。这就是……这种答案回答了很多关于为什么我在研究生院如此悲惨的问题。就像,“哦。我想为人们做事。”而且我没有意识到,作为一名工程师,您可以做到。所以

[8:29]

PF 所以这本书足够好了吗?

BV 哦耶!因此,我非常喜欢我发现的这个新东西,即界面设计,并且阅读了我能做到的一切,并且深入地了解了我,就像我在网上可以找到的所有HCI课程提纲一样,你知道读[RZ笑了] –您知道只是希望这是我的事。因此在Alesis之后不久,我发现了Tufty并变得非常重要-在信息设计领域确实非常重要。 。 。哪种与整个界面设计相吻合[PF当然]。所以

RZ

PF 所以,哦-对不认识的人也是如此:爱德华·塔夫蒂(Edward Tufty)是呃的作者,我认为现在有三到四本关于信息设计的书-只是该领域的开创性工作。

RZ 他们只是美丽的书。 。 。确实是物理制品。

PF 他们只是对如何为人类干净地表示大量数据持非常坚定的态度。

BV 确实没有可比的东西。嗯-

PF 没有。

BV 就像威廉·克利夫兰(William Cleveland)的书和其他一些东西一样,除了实际的东西。 。 。用于分析信息和数据的视觉设计,例如[RZ yeah],是一个非常稀疏的领域。

PF 因此,您开始查找关键文本。 。 。然后走,“等等,这就是我要做的。”

BV 是。这也是具有挑战性的,因为。 。 。你知道我在这个领域找到了这个,然后我在想:“好吧,这就是……-这就是我的身份,你知道,这就是我的本意。”因此,我尝试阅读类似设计博客和类似设计杂志的内容[RZ笑了]和类似的东西,我当时想:“这些人关心的是一套与完全不同的事物,他们想知道另一种新颜色是什么颜色,以及-那个-那个-所以我就是有兴趣?”

PF 那里有很多东西-那里也有很多印刷遗产,就像您知道的那样-围绕网站传记的类型和事物[正确的BV]的东西,如果您只专注于交互设计,就没有那么重要了。

[10:17]

BV 是的,我是说我爱排版,我爱书法,我喜欢视觉设计,但我看到的那种大写字母“ D”类的东西让设计师感到非常冷漠。

PF 不适合你对,那你怎么办?

BV 发生的一件事是,我在这家幻想公司工作的朋友真的在火车上,所以给他开个玩笑,我为海湾地区的地铁做了一个火车旅行计划器,叫做BART [PF mm hmm]嗯,因为我真的很喜欢UI,所以我创建了这个UI游乐场,您可以在其中尝试各种不同的技术。这也引起了注意。 。 。我曾是 。 。 。我对分析它很感兴趣,并且喜欢写一些论文,例如我为它设计的UI技术,它们为什么起作用。这样就变成了um-

PF 实际上,我们每年在哪里?什么啊

BV 天啊。大概是2005年。

PF 好。

BV 是的

PF 因此,互联网发展良好,虽然还没有达到顶峰,但事情正在发生。

RZ “崩溃后”,引用/取消引用。

BV 所以,嗯,我完成了这个火车旅行计划者这个较小的项目,然后我最终完成了一本基本上作为火车旅行计划者的核心设计的小书,但最终还是以这种方式完成了这是一种具有不同设计理念的宏大宣言,被称为魔术墨水。因此,这两件事引起了很多关注。我为火车旅行计划者赢得了Apple设计奖。那使我与苹果公司的人取得了联系。公司已经淡出背景了[我右起RZ],我开始变得孤独和ants懒。于是我开始寻找……-“也许我应该再去某个地方工作。”这件事使我与苹果公司建立了联系,然后我开始与苹果公司的人交谈[RZ uh huh],然后最终在那儿找到工作。

RZ 就像‘06,‘07 -ish?

BV ’07,是的。

RZ 什么时候揭开保密的面纱?我们可以问你在苹果公司做什么吗?时效法规是否已过期?

[12:13]

BV 我不知道。我真的不知道什么-保密-是我自己强加的。我不知道—口吃] [RZ咯咯笑,说不出话来]您离开了,我不知道他们是否真的来了—您知道来吗,如果您知道从天花板上掉下来的特工。

RZ 好吧,酷!那你在那里做什么?

BV 从事秘密工作[喧闹的笑声]。

PF 天啊!

BV 但是,是的。。。。。。。。。。。。。。。。。。 口吃]可能有所提升,但这仍然是乔布斯时代[PF mm hmm]。像我在那儿的第一个办公室一样,您必须喜欢通过三扇单独的锁门来徽章,然后才能逐渐进入内部圣殿的内部[RZ yeah],然后在我的办公室里,我不得不将百叶窗一直压在我的办公室因为走廊上的人不知道我在做什么[ 在他的呼吸下 PF哇]。

RZ 有点令人沮丧。

我是第一天来的,到了办公桌前,桌上放着一个iPad。那是2007年。iPhone刚刚发布。 iPad根本不是东西……我说,“这是什么?”我的老板说:“好吧,我们还不知道。史蒂夫想要一块平板电脑”。

PF 是的,听起来并不有趣。

RZ 是的

BV 因此,我想我讲的关于苹果公司成立初期的故事,大概至少有80%的准确性是我第一天来的,来到我的办公桌上,桌上有一个iPad。那是2007年。iPhone刚刚发布。嗯,iPhone和iPad根本不是问题。

PF 您会说:“他们为什么给我这款笨拙的巨型iPhone?这真糟糕。”

BV 我说:“这是什么?”嗯,我的经理说:“好吧,我们不知道。史蒂夫想要一台平板电脑,但它将为[PF轻笑,RZ大笑],人们会怎么做。 [PF大笑]嗯-怎么样-它将采取什么样的形式,界面是什么样的,人们将如何使用它,这些都不像是什么?— —实际上,苹果公司的真正设计团队实际上是,基本上多年来,他们一直不停地制造资产来制造手机[PF mm hmm],所以他们没有任何机会看这款平板电脑。

[13:54]

RZ “史蒂夫想要一台平板电脑。”

BV 史蒂夫想要一台平板电脑,我当时想-

RZ 那么您正在做SCI,Steve Computer Interaction?

BV 是的,嗯,这就是整个公司的样子[PF和RZ大笑] –就像是一个焦点小组。所以我想,“好吧,我想我会尝试回答这些问题。”因此,我基本上只是进入了这种模式,在这种模式下,我每周每为这个新设备制作一个新应用或新原型应用,就可以进行类似的探索:您可以为此使用它,也可以为此使用它,可能希望将它带到杂货店,并希望帮助您计划用餐,并且像所有人一样您知道所有这些不同类型的人都可以使用它。

RZ 所以问题本质上是:玩。

BV 我想我什至没有给他们机会问任何问题。我认为他们是在期待我花一些时间来适应方向,相反,他们只是把我放在这件事的前面,我才开始做东西。他们就像,“好吧,我们让他去做他碰巧做的所有事情,因为……”

PF 这很酷。好的。我想那是工作。那你做了多久了?

BV 在iPad上持续了几个月。它开始过渡到另一种产品,我不能谈论它,因为它没有发布[PF ok],iPad本身也开始流行起来-被扔到墙上-真正由设计师创造的产品运输界面,而不是我正在做的事情,基本上只是鼓舞着人们,“这就是可能性”。因此,在接下来的几年中,这个团队才刚刚成立,随着我做这些事情,更大的团队在我周围成长,而我们的工作就是冲洗掉这些幻想项目。

PF 您曾经向乔布斯展示过吗?

BV 乔尼(Jony)是我食物链中的佼佼者。

PF 乔尼·伊夫

BV 所以我[口吃对乔尼·伊夫(Jony Ive)讲了很多,然后,像高层管理者这样的其他人,向斯蒂夫展示了东西。——对史蒂夫(Steve)来说,因为他想与之交往的人很少。

[15:34]

我开始发现我的价值观和苹果的价值观有些矛盾。苹果最终希望使人们能够听音乐,阅读电子邮件,观看视频并获得有趣的数字体验。我想让人们更深入地了解事物或创造出以前无法创造的奇妙事物。

PF 所以有一天你离开苹果。 。 。

BV 是的,所以我越来越对保密性和[口吃机密就像。 。 。我的风格一直是:想出点什么然后放到互联网上,这样每个人都可以从中学习[PF mm hmm],而我处于这样的背景下,只有十几个人可以从我的工作中学到东西,因为一切都是超级绝密。另外,有些事情让我开始真正感兴趣,我开始发现我的价值观和苹果的价值观有些矛盾[PF mm hmm]。苹果公司最终希望使人们能够听音乐,阅读电子邮件,观看视频,并具有娱乐性的数字体验,我希望使人们能够更深入地了解事物,或者创造令人惊奇的事物,他们以前无法创建。最后一年,我在那里……我在那里呆了三年半,最后一年,我想:“好吧,我将全神贯注于我的两个想法。”一种是创造性的工具,一种是信息工具。花费了很多时间,就像原型制作,原型制作,迭代一样,并且在整个Apple内部拥有如此众多的用户,就像我正在制作的这些工具的数百种内部用户一样,最终,他们没有被……(那些本来必须要接受的经理)……-其中之一没有被接受,另一人最终被运走了,但是这种形式是如此的愚蠢,以至于我不承认它有什么作用与我一起。

PF 很公平。

RZ 您认为这是质量,但与您无关,还是只是不喜欢结果?

BV 它需要大量资源,才能广泛使用,或者需要数十种不同服务的集成[RZ做到了],正是这种广度使它变得有用,到了这样的地步:“好吧,嗯,我们喜欢这个功能-功能。我们要出货,但随后我们去了……-我们去市场营销的人说:“好吧,人们会被这套东西弄糊涂了,所以把它们剥掉,然后UI说道:“好吧,这些令人困惑,将其剔除掉。”然后法律人士说,“哦,我们不能为这些事情做交易,让我们剔除它们。””我们最终得到了一小撮-

RZ 冲淡 -

BV 是的

PF 最后一段解释了整个世界的巨大变化。

RZ 究竟。

[17:52]

PF 因此,我想这是我的耳朵,我主要是作为散文作家,交互式的动态文档散文作家认识您的。当我说“文章”时,它是代码,构想和设计,并且都结合在一起了,当Bret发布文章时,它往往会暂停互联网。

RZ 我用“有趣”这个词。

PF 是的,他们是。那么,您当时只是一种写作和思考的方式,还是去另一份工作,或者您在做什么?

BV 所以这是几件事情。其中之一是有一本我正在与Mike Matas和Kimon Tsinteris以及来自Apple的其他前朋友合作的互动书, 我们的选择 作者:Al Gore。阿尔·戈尔(Al Gore)写了一本关于气候变化的书,他想把它写成一本电子书[PF gotcha],所以我-我参与了为该书做这种互动图形的工作-。

PF 那就对了。他也像在苹果董事会一样,对吗?就像他在世上一样?

BV 是的,然后我把所有的东西都放进了一个储藏容器,坐上火车,在接下来的六个月里坐火车绕着美国走。

PF 哇!

BV 嗯,他们只是生活在随意的地方,会面-会喜欢不同的研究实验室和不同的大学,会见人们,并在公共图书馆和不同地方写互动论文。

PF 嗯因此,您在旅途中,看到世界,减压,思考新想法?

BV 是的,是的。我刚刚建立了一个。 。 。我想考虑的一整套事情在苹果公司是无法想到的。就是这样-嗯,我的房间里有一个布告栏,就像我粘在板上的所有小纸片一样。因此,当我旅行时,我将所有这些文件都塞进了三个小塑料袋中,然后在该国中部某个随机的公共图书馆里,我将这些文件散布在一张大桌子上,试图弄清楚这是什么?像什么?这里的抽象是什么?什么-这些小创意又增加了什么-这里的类别是什么?它加起来是什么?最终将它们分为三堆,最后我将其标记为动态图片,可探索性解释和Kill Math [PF mm hmm],最后变成了-在我的网站上,我会像不同项目一样分为三层做和做。

[20:08]

PF 现在,我也要划清界限,因为您写过一篇类似的文章,内容涉及技术行业如何帮助世界在全球变暖方面取得进展,以及它如何能够,不能做到。我看到了与阿尔·戈尔作品的联系。因此,有一个-over上有一个真实的主题-那里大概有三,四年的时间。

BV 在此之前。就像在苹果公司之前一样,我将气候变化视为这场危机,也是最重要的工作之一。然后,我试图以某种方式直接从事这一工作,并意识到我只是没有真正对科学问题进行深入研究的那种热情。我更像是一个工具制造者。我想制作能够使其他人团结起来解决问题的工具[PF mm hmm]。甚至在苹果公司出台之前,我就想出了这样一个计划:“好吧,我想做一个真正强大的科学工具。我对如何[ 口吃科学实践。因此,我会喜欢在全国各地旅行,每个月在不同的研究机构度过-每月都有不同的实验室。就像给我自己一样,“我是自由工具制造者,请随便使用我。”然后获得一种体验,例如一年后,获得um的经验,“哦,这是科学家的各种需求,这是我可以制造的超级工具。”该计划并未真正起步,因为事实证明,我的社交能力还不足以吸引如此积极的人。所以我最终去了Apple,因为-我一直在努力,但是之后-在Apple之后,我觉得我经历了这段旅行,并提出了这些主题。但是在这样做的过程中,我……乔治亚大学的um的一个科学家团队和um对他们做了一些原型设计。我想到的结构以及他们对它们的热情使我想到,可以回头再说:“嘿,我真的想为科学家们提供工具。我想做一个新的MatLab或MatLab和Garageband之间的杂交。” [PF Mm hmm]因此,这是我以前从未公开承认过的事情,但是那是我的……我的主要项目是在第二年或第二年,那时我正在使这个um成为新的科学工具。

如果您没有合适的支持结构,那么很难获得如此巨大的动力。

PF 那是野兽!是什么把你放在一边呢?

BV 就像是这样-像幻想公司这样的早期公司,如果您没有适当的支持结构,那么很难获得如此巨大的动力。

PF 那是绝对的真理。非常非常困难

BV 我仍然在脑后,仍然认为这是我正在研究的[PF mm hmm]。我不得不走了一些弯路,最终我意识到我想做的这件事我认为只是那样。 。 。一个应用程序。我为此制作了许多原型,其中有些已经泄漏到其他场所,但最终由于种种原因,我意识到基于屏幕的应用程序的环境并不是正确的选择。

[22:51]

PF 那么,这是否能使我们到达您现在所在的Dynamicland?

BV 嗯,最终。是的[PF轻笑]。是的,其中一些原型泄漏到了我原则上发明的这些讨论中,并停止尝试探究和缩小视觉效果。像所有东西一样-我所展示的所有这些东西-都是我正在制作的这种科学工具的原型-这种东西。那就是那个故事更公开的时代了。

PF 这是人们认识布雷特的地方,对吗?就像所有这些实际上只是更大的困扰所带来的副作用。

BV 以某种方式,艺术家在绘制杰作[PF mm hmm]之前先进行研究,就像我将其视为为构建此工具所做的一系列研究一样。是的

PF 但是现在我必须去是或不是的Dynamicland或[口吃]它如何与此连接?

RZ 这是杰作吗?

PF 我的意思是说,有没有人真正做到过-

RZ 好吧,你是自己最坚决的怀疑者。您走得很远,然后才意识到:“嗯,我偏离了6度,让我们重新开始。”

BV 更少的是这是大师杰作,更像是我想做的实际上不是一幅画。它必须是另一种媒介,必须是[RZ uh huh]一个雕塑或类似的东西[RZ让我们定义-]。这就是为什么我必须创建这种新介质才能创建我想在其中创建的东西的原因。是的

RZ 得到它了。这就是— —因此,让我们为听众定义[PF So 动感乐园] 动感乐园。

PF 从房子开始轻笑]并带我从那里。

RZ 要求。还记得您以前购买游戏时对它们的包装要求吗?

PF “要求:一所房子,[RZ笑了] 486 DX房子。” [RZ笑了。]

BV 所以这不是房子。它是 [笑声],这是一块土地。嗯,它是一栋大型建筑物的二楼,环境温暖而舒适,令人神往,—照明很好,周围有人在做有趣的事情。还有很多东西。有点混乱。桌上有很多纸之类的东西。而且屏幕不是很多。并没有很多人喜欢坐在笔记本电脑前。多数人正在使用这些纸,而这些纸是计算机。就像纸一样,物理材料也是计算材料。人们正在编程,他们正在为这些材料创建计算行为。

[25:22]

PF 纸上有什么?

BV 好吧,你可以在纸上画画。我不知道。您可以—纸张上经常印有文字,如果纸张上印有文字,则这就是该纸张遵循的程序。

PF 因此,一个实际的程序可能会喜欢“ Print:hello world”?

BV 嗯。

PF 好。

BV 是的,它会被渲染为um,并标有“ Hello world”。 [PF Ok]然后,一旦将其写在纸上,纸上就会出现“ Hello world”字样。当然,如果您想这样做,则更简单的方法是使用Sharpie并写上“ Hello world”一词。这样--有点。 。 。人们必须习惯的一种思考方式是,许多事情在计算机屏幕上看起来都是奇迹,例如写了“ Hello world”一词。您可以只用笔和纸来做这些,所以它们-需要编程的部分是动态的部分,需要随时间变化或对正在发生的其他事情做出响应的部分。

PF 所以-现在我们又回到了旋钮。我可以—我可以使用各种旋钮。

BV 嗯是的您可以自己制作旋钮。我在Dynamicland中最喜欢的设备之一是操纵杆,它是由我们的一位研究人员Paula Te和um制作的,所以我又长大了,是一名电气工程师,所以我一直想如果要操纵杆或某种手持控制,基本上是一盒电子设备。宝拉的操纵杆实际上是弹簧[PF mm hmm]上方的一块粘土,它只是放在泡沫芯纸[mm hmm]上,而且该系统的工作方式非常好能够注意到点。因此,一团粘土看起来像一个蓝点,它在弹簧上,所以您可以左右移动它,并且它总是回到中心,然后您可以得到一个程序,例如,“当剩下该蓝点时中心位置,然后让Mario向左走。而且当它居中时,请让马里奥走正确。”因此,现在您有了操纵杆,却没有电子设备,实际上是您自己制作了操纵杆,而各种技术,例如电子技术,投影仪和照相机都可以将技术提供给天花板,这些传感器可以提供引人注目的感觉该点在哪里。

[27:22]

PF 所以现在在我的中-如果我要移动Mario,我是否要移动他-是否正将他投射在桌子上?我也要放屏幕吗?就像是什么-我在做什么?

BV 在实验室生命的早期,我们就进行了一场游戏大赛,大卫·赫尔曼(David Hellman)是一位了不起的艺术家,他画了一堆类似的艺术品,“这里是马里奥,这里就像龙,墙壁和门之类的东西。的东西。”我们有一面墙可以放置,基本上是在纸上贴上一张小纸片-在墙上贴上这样的字样:“绘制-在此处绘制游戏地板;在这里画一扇门;马里奥抽奖在这里出来。”而且您可以使用操纵杆来移动Mario并跳过事物,并且,您应该知道,穿过门之类的东西。

PF 然后,我的意思是,我想问的类似这样的问题是:您给我什么超级大国?

BV 所以。 。有几件事。一个就是那个,即使你是一个程序员,而大多数人却不是,创建有用的工作的路径涉及很多行代码,并且涉及-类似文本编辑器中的大量工作,而你拥有重新加载网页及所有其他内容。现代计算机系统中的许多代码都在模拟一个虚拟世界,它在模拟一种虚拟物理:能够拖拉物体,然后单击物体和按钮,

PF 垃圾桶和回收站和-

BV 是的,甚至只是渲染一个世界,就像您如何绘制窗口?您知道如何绘制菜单栏?就像必须有代码来绘制这些东西一样,但是在现实世界中,现实世界会绘制自身,而现实世界会进行渲染和模拟,因此我们拥有的代码量实际上比普通计算机系统小得多,因为您拥有真实的世界-—不需要代码来移动对象,因为您只需要用手拿起它并在[PF mm hmm]周围移动。您只需要少量代码即可在该纸上绘制所需的任何动态内容。

PF 然后-有几个人在做这件事,不仅仅是您。

BV 不好了。我们是一个真正的研究实验室。我们六个人。我们是非营利组织。

PF 这是dynamicland.org。

BV 是的,但是我们有点忘记了该网站的存在,因为实际行动是在该地点进行的。

PF 人们看到并理解它的最佳方式是什么?

BV 好吧,您必须访问[PF ok],Dynamicland作为计算环境发挥作用的很大一部分是当一切都可见且一切都消失了时,任何人都能抓住任何东西并且人们可以互相学习的社会动力,因为他们彼此之间实际上彼此靠近。他们可以看到彼此在做什么。他们可以从人们留下的东西中学到东西。您可以更改剩下的所有内容。而且,您知道其中的秘密所在–我们的操作系统称为Real Talk的编程语言旨在以一种非常脱钩的工作方式进行设计–一个人可以做某事,其他人可以做某事,并且别人-第三者可以创造出使这两个东西协同工作的东西。因此,它的设计目的是让人们不断地相互交流,互相学习,并重新混合他们看到的一切。

[30:21]

RZ 您什么时候看一下这个世界,说:“它完成了。”可以这么说,完成的标准是什么?

BV 世界曾经完整吗? 。 。 。我猜 -

RZ 布雷特,你把它重压在我身上。

PF 看到这是一家客户服务公司,我们会在完成工作后才会给您付款[RZ笑了]。

BV 好吧-好吧好吧-好吧[口吃]好吧,我认为这实际上是一个很好的问题,因为它引起了我们正在做的事情和产品之间的区别。因此,我们–我们是非营利组织,我们不生产产品,我们不是– we我们正在生产的产品永远不会放在标有价格标签的盒子中。嗯-

RZ 您是否正在做某事,有人可以说:“我想在密苏里州的家中买到它。”

BV 很多人都这么说。 。 。最终会在那里[RZ ok]。我们正在做的是培育一种新的媒介,这需要时间[RZ sure] um,所以可以比喻一个例子,互联网不是一种产品。互联网是在硬件和软件产品的基础架构上运行的,您知道它有数百种,但是互联网本身是在非赢利性的环境中创建的,必须满足其实际需求。

RZ 对。那么,您要在这里建立一套标准吗?

BV 是的,我们正在建设技术,但同时也是一种文化。 。 。这就是不能被冲走的部分[RZ mm hmm]。因此,在短期内,um会以这种方式有意识地增长。从中期来看,以同样的方式,有一个公共图书馆,每个人口稠密地区都有人建,嗯,我们有点想拥有一个动态世界,无论身在何处,任何人都可以访问,也可能是公共图书馆本身可能只是合并我们正在做的事情。然后是长期的工作-可能要等20或30年。然后是40年或50年的长期发展,那就是它已像今天的电灯一样内置于所有基础设施中。因此,今天您走进一幢建筑物,只是假设天花板上有电灯,以同样的方式,这就像是一种计算电灯,随处可见。但是要花正确的时间并正确地进行操作会花费很多时间。

取得成功的原因不是Joe进入百思买并购买了Dynamicland Kit版本5,而是协作和人文化技术的文化在世界范围内传播。

[32:23]

PF 因此,我的意思是让我们每天对世界感到着迷,这并不是乔获得百思买并购买了Dynamicland Kit版本5的成功。

RZ 对。

PF 这是一种在全世界范围内广泛使用的协作性,人性化技术的文化。

RZ 好吧,它是集成的,对不对?就像—这不是一回事。这是事情的一部分。

我们希望创建一种适用于所有人的媒体。因此,为了扩大我们的社区,我们非常刻意地与那些不在Twitter上并且传统上没有技术优势的人们接触。

PF 因此,很显然,如果有大型企业资助者到处走,“嘿,我希望在未来30至50年内参与技术替代文化的未来,”他们应该发送电子邮件。还有谁应该寄给谁-就像您需要人一样?您想让人们了解事物吗?什么-人们现在如何提供帮助?

BV 因此Dynamicland是一个社区空间。目的是为了嗯。 。 。它不仅是一个研究实验室,而且实际上旨在最终拥有受人尊敬的公共机构,例如公共图书馆或博物馆。嗯,但我们正在将其发展为社区空间,人们可以使用这些强大的工具来做自己的事情。因此,发展社区的过程是……如果您默认使用以下内容,可能会感到烦恼:“我们要发布关于此事的推文,然后Twitter上的很多人都会看到它,并且他们想参与进来。”尽管他们是很棒的人,但是您最终得到了一个非常同质的社区[PF权利],因此我们位于奥克兰。加州的奥克兰市(Um Oakland)是美国最大的城市。您知道一组特定的多样性指标。但这是故意的。我们可以访问一个社区,该社区可能是人的相当大的一部分。我们希望创建一种适用于所有人的媒体。因此,在我们的社区不断壮大的过程中,我们非常认真地试图与那些不会的人建立联系-groups不在Twitter上,而在传统上没有技术优势的人们。

PF 所以,结束这一点:告诉我们。 。 。 动感乐园带来的最令人惊讶的事情

[34:28]

BV 我认为也许对我个人而言最令人惊讶的是。 。 。它实际上是存在的,而在我看来,这是一个疯狂的愿景,即以物理场所,社区空间的形式创建计算平台的疯狂构想实际上正在形成。在此之前,我想过要在某种程度上-在Xerox PARC和苹果公司的意义上进行计算:您制造产品,制造装有电子设备的盒子,有人坐在那里,就像屏幕就是他们的世界。当时的愿景是:“不,我们实际上是要创建一个社区空间,一个物理空间,但是,建筑物将成为计算机,计算机将成为建筑物,而人们将走进并创建计算材料,他们将四处闲逛,人们将一起工作,相互学习,”就是这样。 。 。这样的。 。不可思议的事情。真正走进Dynamicland并看到它实际发生的事情是嗯。 。 。简直是个令人难以置信的事情。

PF 布雷特·维克托,谢谢您参加我们的播客。

BV 谢谢,保罗。

RZ 播客以“精神震撼”关闭?

PF 我没有比这更好的了。

RZ 没关系我们做得很好。

PF 大家,如果您需要我们:[email protected]。让我们知道去看看Dynamicland。

RZ [音乐渐渐消失]点组织。

PF 开始考虑这一点。您已经30年了。

RZ 慢慢来。

PF 你有时间那是,您从未听说过有关技术的事。大多数技术就像:您需要立即了解它!

RZ Q3!

PF Q3!

RZ 在第三季度启动。

PF 考虑一下如何在物理基础上进行所有计算。 。 。几十年来随着您变得不同,可能会改变您的生活。这就是您在这里可以做的。

[36:16]

RZ 这就是……他不是针对CES 2019。

PF 不,不。他的目标是让孩子们进入2065年的公共图书馆。

RZ [轻笑] 对。

PF 那很棒 [音乐上升]